Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу Пред.  1, 2
  Версия для печати

Re: Ковчегов Василий Андреевич - 2СП 50СД
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016, 23:27 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2010, 00:09
Сообщения: 2150
Откуда: Дніпро, Україна
SashaFAN писал(а):
Получается, что найти настоящее место захоронения практически нереально? И что может обозначать Первичное место захоронения "...Александровка, западая окраина"?


Найти настоящее место захоронения? Наверное нет. Можно предполагать основываясь на Донесении, что своих убитых 2-й краснознаменный стрелковый полк 50-й СД похоронил на западной окраине с.Александровка. Это и было их первичное место захоронения. Точно ли указано это место и было ли это именно там? Кто теперь это скажет? В ОБД-Мемориал имеется вот этот документ https://obd-memorial.ru/html/info.htm?i ... 18&page=18 датированный мартом 1950г. - перечень воинских могил на территории области. В т.ч. там перечень по Сталинскому району: в с.Александровка значилась одна братская могила и 2 индивидуальные, в которых было похоронено 152 человека. Расположены были они в центре села. Из имеющихся данных это самое вероятное место захоронения. Можно предполагать, что был перенос отдельных могил с окраин села в центр. Возможно их там сразу похоронили - в центре. Также возможно, что солдаты лежат на первичном месте и сейчас.
Судя по тому, что сейчас в Александровке нет воинских захоронений - было дальнейшее укрупнение братских могил. В воинском захоронении в с.Мирополь (центр сельсовета в т.ч. для Александровки) значатся захороненными 852 воина (378 неизвестных). В марте 1950г. там значились похороненными 251 человек, т.е. могила укрупнялась. Возможно туда были перенесены останки воинов из Александровки и других мест. Документов о переносе (укрупнении) братских могил по территориям современных Солонянского и Никопольского районов - не встречали. Только устные рассказы местных жителей о том, что такая работа проводилась.
О переносе могил в с.Мирополь также говорит то, что в соседнем с.Кашкаровка на март 1950г. значились захороненными 402 воина. В их число должны были входить погибшие военнослужащие из 50-й СД, которые вписаны в это же Донесение о потерях (в следующих листах). Сейчас в Кашкаровке воинских захоронений нет.

_________________
Днепровская поисковая группа
__________________________________________________________
"... Толк будет. Как говорил товарищ Христос: ищите и обрящете..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Re: Ковчегов Василий Андреевич - 2СП 50СД
СообщениеДобавлено: 27 дек 2016, 06:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2016, 13:15
Сообщения: 9
Откуда: Российская Федерация, Нижний Новгород
Я правильно понимаю, что по сей день в д. Александровка нет визуального обозначения той братской могилы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Re: Ковчегов Василий Андреевич - 2СП 50СД
СообщениеДобавлено: 27 дек 2016, 13:13 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2010, 00:09
Сообщения: 2150
Откуда: Дніпро, Україна
SashaFAN писал(а):
Я правильно понимаю, что по сей день в д. Александровка нет визуального обозначения той братской могилы?


Не совсем понятен вопрос, а именно формулировка "по сей день". Если в марте 1950г. на учете значились воинские захоронения в центре села Александровка, Сталинского района, Днепропетровской области - значит они были визуально надлежащим образом обозначены. На то время это были еще не типовые памятники в виде фигур воинов и т.п., а памятники в виде пирамид со звездой на вершине или подобные. Формы этих памятников были самые различные, созданные на усмотрение и возможности местных властей. Стоявшее на учете воинское захоронение не могло просто так исчезнуть. Если в настоящее время в Александровке нет на гос.учете этого воинского захоронения, значит был перенос.
Если имеется в виду, что обозначено в настоящее время место, где в центре Александровки были воинские захоронения - я не знаю. Если идти по аналогии с Кашкаровкой, где аналогично Александровке в марте 1950г. было воинское захоронение, а сейчас его не существует, - то там это место никаким образом не обозначено. По крайней мере со слов местных жителей - братских могил в селе нет.

Судя по Донесениям: 50-я стрелковая дивизия в хоронила своих убитых как минимум в трех местах в районе Александровки:
- 2-й СП - на западной окраине
- 49-й СП - 500м северо-западнее Александровки (указано Запорожская область!!!)
- 1443-я отдельная рота связи - 500м севернее Александровки
эти два полка наступали в первой линии, шедший за ними уступом справа третий стрелковый полк и артиллеристы хоронили в Кашкаровке и рядом:
- 359-й СП - район с.Кашкаровка, с.Кашкаровка
- 202-й АП - с.Кашкаровка
Дивизия была в этом районе до 7-го декабря, в ночь на 8-е их сменила 25-я гв СД.
В донесениях этой дивизии место захоронения убитых указывается как "д.Александровка в братской могиле" https://www.obd-memorial.ru/html/info.h ... 35&page=29 ; https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54575454
Фронт там стоял до начала февраля 1944г. Как были обозначены захоронения 50-й СД, пережили ли они фронтовую зиму 1943/44, не стерла ли их война и погода за это время? Перенесли ли их в официальную братскую могилу в центре Александровки? Вопросов много.
Вы точно знаете, в районе какой Александровки на самом деле погиб Ковчегов Василий Андреевич.

_________________
Днепровская поисковая группа
__________________________________________________________
"... Толк будет. Как говорил товарищ Христос: ищите и обрящете..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Re: Ковчегов Василий Андреевич - 2СП 50СД
СообщениеДобавлено: 27 дек 2016, 15:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2016, 13:15
Сообщения: 9
Откуда: Российская Федерация, Нижний Новгород
Имел в виду, есть ли там братская могила. я изначально думал, что Вы когда-то бывали там. А можно это как-то узнать? Или где-то (на счет братской могилы). Есть ли она на сегодняшний день (в качестве памятника)

Цитата:
Вы точно знаете, в районе какой Александровки на самом деле погиб Ковчегов Василий Андреевич.

Получается, что в районе Мирополь - совхоза Чувирино. Именно эти места фигурируют в сводках тех дней (с 4 декабря по 8 декабря). Дата гибель тов. Ковчегова 6 декабря. В это время, согласно сводкам с фронта, 2СП 50СД находился в д. Александровка, что в Солонянском районе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Re: Ковчегов Василий Андреевич - 2СП 50СД
СообщениеДобавлено: 27 дек 2016, 16:56 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2010, 00:09
Сообщения: 2150
Откуда: Дніпро, Україна
SashaFAN писал(а):
Имел в виду, есть ли там братская могила. я изначально думал, что Вы когда-то бывали там. А можно это как-то узнать? Или где-то (на счет братской могилы). Есть ли она на сегодняшний день (в качестве памятника)


Дейсвительно был в тех краях - в Мирополе, Кашкаровке, Криничеватом и др. соседних селах, но вот именно в Александровке не довелось. Как уже говорил выше - из общения с местными жителями есть информация о том, что в 1950-х годах проводилась работа по переносу одиночных и небольших захоронений в более крупные. С их же слов - перенесли не всех. До сих пор много солдат осталось лежать на "первичных местах захоронения".
Смотрите, вот здесь давал Вам ссылку на Перечень воинских захоронений в Солонянском районе:

Земград писал(а):
Воиснкие захоронения Солонянского viewtopic.php?f=34&t=19 ....

этот список исчерпывающий. В нем ВСЕ официально существующие, зарегистрированные и охраняемые государством воинские захоронения на территории Солонянского района. Это те места которые дошли до нашего времени после всех переносов, укрупнений, увековечиваний и т.д. В этом списке нет с.Александровка. На 98% в селе нет памятника на месте воинского захоронения, которое было там по состоянию на март 1950г.

_________________
Днепровская поисковая группа
__________________________________________________________
"... Толк будет. Как говорил товарищ Христос: ищите и обрящете..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Re: Ковчегов Василий Андреевич - 2СП 50СД
СообщениеДобавлено: 29 дек 2016, 17:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 авг 2011, 16:29
Сообщения: 104
Откуда: Запорожье
Дополню тему отчетной картой положения частей 8 гв. армии с 5-го по 9-ое декабря 1943 года.
Вложение:
8 гв армия.jpg
8 гв армия.jpg [ 796.31 КБ | Просмотров: 627 ]

Вложение:
усл. обозначения.jpg
усл. обозначения.jpg [ 178.39 КБ | Просмотров: 629 ]

Вложение:
50 сд.jpg
50 сд.jpg [ 137.82 КБ | Просмотров: 629 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Re: Ковчегов Василий Андреевич - 2СП 50СД
СообщениеДобавлено: 02 янв 2017, 00:53 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2010, 00:09
Сообщения: 2150
Откуда: Дніпро, Україна
У солдата была непростая судьба. В Книге Памяти Нижегородской области в базе данных "Жертвы политического террора в СССР" есть запись о том, что Ковчегов Василий Андреевич 05.08.1943г. был осужден военным трибуналом. По приговору срок наказания снижен до 5 лет тюремного заключения с отсрочкой исполнения и направления на фронт.

https://ru.openlist.wiki/%D0%9A%D0%BE%D ... 1%87_(1909)


Вложения:
Ковчегов В.А..JPG
Ковчегов В.А..JPG [ 51.97 КБ | Просмотров: 590 ]

_________________
Днепровская поисковая группа
__________________________________________________________
"... Толк будет. Как говорил товарищ Христос: ищите и обрящете..."
Вернуться к началу
 Профиль  
 

Re: Ковчегов Василий Андреевич - 2СП 50СД
СообщениеДобавлено: 02 янв 2017, 09:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2016, 13:15
Сообщения: 9
Откуда: Российская Федерация, Нижний Новгород
voron, спасибо Вам огромное за столь ценную информацию. Спасибо огромное


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Re: Ковчегов Василий Андреевич - 2СП 50СД
СообщениеДобавлено: 02 янв 2017, 10:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2016, 13:15
Сообщения: 9
Откуда: Российская Федерация, Нижний Новгород
Земград писал(а):
У солдата была непростая судьба

Да, знаю. Спасибо за информацию. После праздников планирую сделать запрос в УФСБ по этому поводу. Жаль, что такая политическая судьба в то время была сплошь и рядом. Ещё мне известно, что в это время Ковчегов лежал в госпитале, соответствующий запрос уже отправлен в Санкт-Петербург (военно-медицинские документы) и, судя по срокам, ляпнул что-то там, лёжа на койке. Там, в Арзамасе, Нижегородской области, Россия и был словлен срок


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:

Вернуться в Возвращаем имена



cron
Внедрение - Студия интернет-технологий Giga
phpBB engine