Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.
  Версия для печати

Ковчегов Василий Андреевич - 2СП 50СД
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016, 13:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2016, 13:15
Сообщения: 9
Откуда: Российская Федерация, Нижний Новгород
Добрый день. Пожалуйста, помогите с информацией про прадеда. Ковчегов Василий Андреевич 1909гр. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54574340. По данной информации можно судить, что боец похоронен Украинская ССР, Днепропетровская обл., Никопольский р-н, д. Александровка, западная окраина. Если я правильно понимаю, населённых пунктов находится в 5км западнее от с. Таврическое. Но в д. Александровка нет никакого захоронения (или я не знаю, так как не могу лично побывать в той местности). Информации по нему не нашёл. Есть как раз в с. Таврическое. Но это восточнее находится по отношению к Александровке. А самое интересное, что большинство бойцов из донесения о потерях имеют такую же запись в своём профиле, что похоронены западнее д. Александровка. Но их имена находятся в списках братской могилы села Таврическое http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83605389&page=1 Даты гибели у всех одинаковые : 5-6 декабря 1943г.


Из этого возникает несколько вопросов. Почему так получается, что числится захороненым в одном месте, по факту находится в другом, рядом? Были ли перезахоронения из Александровка в соседние братским могилы? Есть ли в Александровка братская могила? Какие ещё погосты есть в этой местности? Пожалуйста, помогите


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Re: Ковчегов Василий Андреевич - 2СП 50СД
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016, 14:05 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2010, 00:09
Сообщения: 2156
Откуда: Дніпро, Україна
Здравствуйте. Предварительно можно сказать, что речь идет о другом селе Александровка. Дело в том, что в начале декабря 1943г. линия фронта проходила намного северо - восточнее современного с.Таврическое. Красной линией примерно обозначил линию фронта на 06.12.1943г. До Таврического фронт дошел в конце января-начале февраля 1944г. Поэтому по хронологии скоре всего речь идет об Александровке, расположенной юго-восточнее села Мирополь современного Солонянского района. Там идет граница между современными Солонянским и Никопольскими районами. Обозначенное с.Криничеватое - это Никопольский район. Село Александровка находится рядом. В каком районе оно было на то время надо разбираться. Братские могилы есть в Мирополе и Криничеватом. Ваша ситуация очень похожа на вот эту: viewtopic.php?f=17&t=91&p=11503&hilit=%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B2#p11503
Есть много вопросов, обязательно попробуем разобраться немного позже.


Вложения:
50СД.JPG
50СД.JPG [ 183.06 КБ | Просмотров: 820 ]

_________________
Днепровская поисковая группа
__________________________________________________________
"... Толк будет. Как говорил товарищ Христос: ищите и обрящете..."
Вернуться к началу
 Профиль  
 

Re: Ковчегов Василий Андреевич - 2СП 50СД
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016, 15:12 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2010, 00:09
Сообщения: 2156
Откуда: Дніпро, Україна
Добавлю по Александровке. На 01.09.1946г. по действующему на то время АТД УССР в Никопольском районе значилось одно село с таким названием. Входила эта Александровка в состав Ново-Софиевского сельсовтеа.


Вложения:
Олександрівка.JPG
Олександрівка.JPG [ 143.78 КБ | Просмотров: 812 ]

_________________
Днепровская поисковая группа
__________________________________________________________
"... Толк будет. Как говорил товарищ Христос: ищите и обрящете..."
Вернуться к началу
 Профиль  
 

Re: Ковчегов Василий Андреевич - 2СП 50СД
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016, 16:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2016, 13:15
Сообщения: 9
Откуда: Российская Федерация, Нижний Новгород
Спасибо огромное, Земград, Вам за ответы. А вот смотрите, в донесении о безвозвратных потерях указано место захоронения Украинская ССР, Днепропетровская обл., Никольский р-н, д. Александровка, западная окраина. А в ОБД значится Никопольский район http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54574340. Так может быть это на самом деле опечатка и к Никопольскому району это место не имеет никакого отношения? Но почему тогда другие бойцы из списка лежат в с. Таврическое Никопольского района? Хотя в донесении указан все тот же Никольский район. Может быть это все-таки опечатка штабиста, так как вероятнее всего запись производилась на слух


Вложения:
fullimage.jpg
fullimage.jpg [ 1.3 МБ | Просмотров: 806 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 

Re: Ковчегов Василий Андреевич - 2СП 50СД
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016, 18:32 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2010, 00:09
Сообщения: 2156
Откуда: Дніпро, Україна
SashaFAN писал(а):
в донесении о безвозвратных потерях указано место захоронения Украинская ССР, Днепропетровская обл., Никольский р-н, д. Александровка, западная окраина. А в ОБД значится Никопольский район http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54574340. Так может быть это на самом деле опечатка и к Никопольскому району это место не имеет никакого отношения? Но почему тогда другие бойцы из списка лежат в с. Таврическое Никопольского района? Хотя в донесении указан все тот же Никольский район. Может быть это все-таки опечатка штабиста, так как вероятнее всего запись производилась на слух


Оператор ОБД-Мемориал исправил опечатку штабиста Никольский это конечно Никопольский, тут без вопросов. Другое дело, что в Донесениях очень часто встречаются ошибки в указании районов, которому на самом деле принадлежит населенный пункт. Ошибки из Донесения перекочевывали в Извещение (похоронку) которая шла в военкомат по месту призыва убитого воина. В дальнейшем, в середине 1960-х годов во время кампании по увековечиванию имен - эти данные вернулись в виде сведений для составления именных списков погибших на братских могилах (до этого времени имен на братках почти нигде не было). Это ответ на ваш вопрос, почему фамилии солдат из Донесения указаны на плитах в Таврическом. Данные с военкомата призыва через Днепропетровский облвоенкомат попали в военкомат Никопольского района. Там внесли имена в список братки в Таврийском, как ближайшего памятника к с.Александровка, Никопольского района. таким образом увековечивали имена... На самом деле эти солдаты лежат совсем в другом месте.

Для определения реальной местности, где похоронены солдаты 50-й СД из приведенного Донесения - нужно смотреть журнал боевых действий дивизии.

И уточнение по с.Александровка в районе с.Мирополь - по действовавшему на время войны админ.-тер. делению с.Александровка входило в состав Миропольского сельсовета, Сталинского ( до 1944г. Сталиндорфского) района Днепропетровской области. Этот район существовал до 1959г. Его куски в настоящее время входят в состав Никопольского, Софиевского и Криворожского районов. Вообщем там все неоднократно перекраивалось. Состав сельсовета: села Мирополь, Александровка, Кашкаровка, Николо-Мусиевка и хутор Дружба.

_________________
Днепровская поисковая группа
__________________________________________________________
"... Толк будет. Как говорил товарищ Христос: ищите и обрящете..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Re: Ковчегов Василий Андреевич - 2СП 50СД
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016, 18:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2016, 13:15
Сообщения: 9
Откуда: Российская Федерация, Нижний Новгород
Вот что удалось найти. Оригинал тут (Оперативная сводка штаба 50 сд на 5 декабря 43г.). Тут есть упоминание 2 стрелкового полка и д. Александровка. Так же фигурируют следующие названия: св. им. Чувирино, "...ворвался на сев. окр. Дружба" (нас пункт Дружба?) и высота 102,8.

Может эти населенный пункты помогут определить положение д. Александровка


Вложения:
00000031.jpg
00000031.jpg [ 507.51 КБ | Просмотров: 798 ]
00000030.jpg
00000030.jpg [ 629.28 КБ | Просмотров: 798 ]
00000029.jpg
00000029.jpg [ 691.05 КБ | Просмотров: 798 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 

Re: Ковчегов Василий Андреевич - 2СП 50СД
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016, 18:59 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2010, 00:09
Сообщения: 2156
Откуда: Дніпро, Україна
Насчет нас.п. Дружба - посмотрите предыдущее сообщение. Все сходится.

Вот листы журнала боевых действий 50-й СД за период 30.11 - 08.12.1943г.
Дивизия со стороны Незабудино выдвинулась к исходным рубежам в районе сел Кашкаровка и Александровка. В ночь на 03.12.1943г. сменила чати 47-й гв СД на занимаемых рубежах в районе: Александровка - Дружба. Наступление началось 05.12.1943г. в 09-00 (Приказ Начдива)


Вложения:
00000318.JPG
00000318.JPG [ 1.68 МБ | Просмотров: 793 ]
00000038.jpg
00000038.jpg [ 526.26 КБ | Просмотров: 793 ]
00000039.jpg
00000039.jpg [ 517.46 КБ | Просмотров: 793 ]
00000040.jpg
00000040.jpg [ 539.16 КБ | Просмотров: 793 ]
00000041.jpg
00000041.jpg [ 607.36 КБ | Просмотров: 793 ]
00000042.jpg
00000042.jpg [ 541.45 КБ | Просмотров: 793 ]

_________________
Днепровская поисковая группа
__________________________________________________________
"... Толк будет. Как говорил товарищ Христос: ищите и обрящете..."
Вернуться к началу
 Профиль  
 

Re: Ковчегов Василий Андреевич - 2СП 50СД
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016, 19:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2016, 13:15
Сообщения: 9
Откуда: Российская Федерация, Нижний Новгород
Я видел, спасибо. А если сопоставить на карты нашего времени, то где, получается, село Александровка?


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Re: Ковчегов Василий Андреевич - 2СП 50СД
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016, 19:13 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2010, 00:09
Сообщения: 2156
Откуда: Дніпро, Україна
Вот карта на то время. Сопоставляйте с данными ЖБД и оперативных сводок 50СД.

На современной карте (спутниковый снимок) - зеленые линии - границы районов. Александровка и Мирополь это Солонянский район, Дружба - Никопольский район.

Воиснкие захоронения Солонянского viewtopic.php?f=34&t=19 Никопольского viewtopic.php?f=34&t=38 районов.


Вложения:
l-36-9-B мирополь.jpg
l-36-9-B мирополь.jpg [ 1.02 МБ | Просмотров: 786 ]
1.JPG
1.JPG [ 166.99 КБ | Просмотров: 786 ]

_________________
Днепровская поисковая группа
__________________________________________________________
"... Толк будет. Как говорил товарищ Христос: ищите и обрящете..."
Вернуться к началу
 Профиль  
 

Re: Ковчегов Василий Андреевич - 2СП 50СД
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016, 22:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2016, 13:15
Сообщения: 9
Откуда: Российская Федерация, Нижний Новгород
Спасибо Вам огромное за помощь. Получается, что найти настоящее место захоронения практически нереально? И что может обозначать Первичное место захоронения "...Александровка, западая окраина"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:

Вернуться в Возвращаем имена



cron
Внедрение - Студия интернет-технологий Giga
phpBB engine