Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ]  На страницу 1, 2  След.
  Версия для печати

Ищу родных Панчук Григория Александровича, 1923 г.р.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 27 мар 2017, 11:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2017, 11:37
Сообщения: 15
Добрый день!

Ищу родных однополчанина деда- ПАНЧУК ГРИГОРИЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА, 1923 г.р.

1. Старший лейтенант хим. роты 17 стрелковой дивизии, 33 Армии Западного фронта;

2. Призван Плисковским РВК Украины;

3. Адрес проживания до войны: Украина, Винницкая область, Плисковский район, село Закриничье (укр. Закриниччя).

Современный адрес: Украина, Оратовский район, село Закриничье (укр. Закриниччя).

4. В Книге Памяти Украины сведений о бойце нет вообще. Так же, как и на памятнике погибшим землякам в селе Закриничье (укр. Закриниччя), Оратовского района.

5. Умер от ран 30.08.1942 года в 292 медсанбате 17 стрелковой дивизии и первоначально был захоронен в братской могиле в селе Мурыгино, Темкинского района, Смоленской области.

В ходе проведения "Вахты Памяти- 2016" в мае 2016 года поисковым отрядом "Обелиск" в лесу, на месте бывшей деревни Мурыгино, было найдено госпитальное захоронение конца августа 1942 года 292 медсанбата 17 стрелковой дивизии.

Были найдены и подняты останки 59 солдат Красной армии. Среди них- Панчук Григорий Александрович.

06 мая 2017 года в селе Васильевское, Темкинского района, Смоленской области состоится церемония торжественного перезахоронения бойцов. Вот поэтому-то я и ищу родных...


С уважением, Фаттахова Роза. roza-fattahova@mail.ru.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Re: Ищу родных Панчук Григория Александровича, 1923 г.р.
СообщениеДобавлено: 27 мар 2017, 13:49 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2010, 00:09
Сообщения: 2156
Откуда: Дніпро, Україна
В Донесении 17-й СД его имя записано так:

ПАЛЧУК Григорий Александрович, 1923г.р., лейтенант ОХР 17СД
призван Плесковским РВК, адрес родных: Украина, Винницкая область, Плисковский район, с.Закрынычья

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2632126

По госпитальным данным и Приказу об исключении из списков он значится как:

ПАНЧУК Григорий Александрович, старший лейтенант, химрота 17СД, умер от ран 30.08.1942г. в МСБ 296

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53589784
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74329379

имя лейтенанта ПАЛЧУК Григория Александровича, 1923г.р., дата смерти 08.1942 увековечено на братской могиле в д.Васильевское, Темкинского района, Смоленской области. ПЕРЕЗАХОРОНЕН из Васильевское.

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89442780

Фаттахова писал(а):
Были найдены и подняты останки 59 солдат Красной армии. Среди них- Панчук Григорий Александрович.


Вопрос: каким образом были идентифицированы останки офицера, который значится перезахороненным в братскую могилу с.Васильевское, Темкинского района, Смоленской области?

_________________
Днепровская поисковая группа
__________________________________________________________
"... Толк будет. Как говорил товарищ Христос: ищите и обрящете..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Re: Ищу родных Панчук Григория Александровича, 1923 г.р.
СообщениеДобавлено: 28 мар 2017, 07:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2017, 11:37
Сообщения: 15
"... Были найдены и подняты останки 59 солдат Красной армии. Среди них- Панчук Григорий Александрович.

Вопрос: каким образом были идентифицированы останки офицера, который значится перезахороненным в братскую могилу с.Васильевское, Темкинского района, Смоленской области?"


В том-то и дело, что по данным ВК Смоленской области все 59 бойцов были перезахоронены в село Васильевское из бывшей деревни Мурыгино, Темкинского района ( есть еще одно Мурыгино- в Починковском районе) еще в... 1954-1956 гг., при этом они продолжали лежать в лесу, на месте бывшей деревни Мурыгино, всеми забытые...

Начав поиск могилы деда еще в 2008 году столкнулась с тем, что мой родной дедушка, который значился перезахороненным в с. Васильевское еще в 1954-1956 гг., не был увековечен на пилонах братской могилы, как и его однополчане... Увековечить удалось только в 2010 году после обращения к Медведеву Д.А.

... Идентифицировали по документам в ЦАМО РФ- "Донесение о безвозвратных потерях 17 стрелковой дивизии № 1015 от 14.01.1943 года" ( схема захоронения), по "Именным спискам умерших в 292 медсанбате 17 стрелковой дивизии за период с 24 по 30 августа 1942 года".

На это ушло 8 лет работы в ЦАМО РФ с Документами 17 стрелковой дивизии, включая ведомости уплаты комсомольских и партийных взносов, ведомости получения зарплаты 292 медсанбатом, Приказы по личному составу...


Я понимаю, что принять данный факт здравомыслящему человеку тяжело, но- надо... "Гладко было на бумаге, но забыли про овраги"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Re: Ищу родных Панчук Григория Александровича, 1923 г.р.
СообщениеДобавлено: 28 мар 2017, 09:50 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2010, 00:09
Сообщения: 2156
Откуда: Дніпро, Україна
Как переносились останки представление есть. Тут вот в чем вопрос. Вы пишете, что было поднято 59 останков. Надо полагать, что каких-либо отдельных идентификаторов с ними не было и установили имена по Донесению, о котором мы говорим с привязкой Схемы захоронения к окраине бывшей д.Мурыгино, где проводилась эксгумация останков. Согласно этой Схемы в Мурыгино с 25 по 30.08.1942г. похоронено 49 человек. Согласно Донесения к которому прилагается Схема, с привязкой к д.Мурыгино похоронено 35 человек. Из них: 21 похоронены на опушке западнее д.Мурыгино, а 14 человек ( в т.ч. Панчук Г.А.) значатся похороненными на опушке, что 7км западнее д.Мурыгино. Возможно в Донесении ошибка с указанием места в 7 км западнее Мурыгино? или нет? На Схеме ведь указано место захоронения в 5 могилах на опушке леса 500м западнее д.Мурыгино...
Поисковики подняли останки 59 человек. Если подходить со здравым смыслом, то для такой идентификации цифры должны совпадать - нашли 59, и по Донесению и Схеме тоже должно соответствовать, тогда можно уверенно говорить об идентификации. Откуда уверенность, что это именно та могила? Возможно видел не все документы в ОБД?


Вложения:
8.jpg
8.jpg [ 118 КБ | Просмотров: 474 ]

_________________
Днепровская поисковая группа
__________________________________________________________
"... Толк будет. Как говорил товарищ Христос: ищите и обрящете..."
Вернуться к началу
 Профиль  
 

Re: Ищу родных Панчук Григория Александровича, 1923 г.р.
СообщениеДобавлено: 29 мар 2017, 11:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2017, 11:37
Сообщения: 15
Согласно "Именным списками умерших в 292 МСБ c 24 по 30 августа 1942 года", а также "Донесению о безвозвратных потерях" 17 сд № 1015 от 14.01.1943 года, "Донесению о безвозвратных потерях" 17 сд № 23167 от 09.09.1942 г., "Донесению о безвозвратных потерях" 80 тб всего самим 292 медсанбатом в период с 24 по 30 августа 1942 года в деревне "Мурыгино" было захоронено 59 бойцов.


Согласно составленной схеме этого захоронения, эксгумировано из раскопов № 8,9,10-останки 52 воинов. Из раскопа № 7 останки одного воина (одиночное захоронение.). В раскопах одиночных могил за №1,2,4,5- обнаружены лишь фрагменты костных останков и предметов одежды. ( Похоже что хоронили разрозненные останки, собранные после бомбежки), А это еще минимум 6 человек. По количеству получается 53 воина плюс еще 6 фрагментарно.
Найденные железные медальоны прочитать не удалось-бумажные вкладыши не сохранились.
Прочитан был лишь один бакелитовый. Установлено имя солдата- красноармеец Ибатуллин Бари(й) Соджомович 1922г.р. уроженец Тат.АССР , Нурлатского района. По спискам он не проходит.


Вложения:
292 мсб.jpg
292 мсб.jpg [ 268.76 КБ | Просмотров: 463 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 

Re: Ищу родных Панчук Григория Александровича, 1923 г.р.
СообщениеДобавлено: 29 мар 2017, 11:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2017, 11:37
Сообщения: 15
"... а 14 человек ( в т.ч. Панчук Г.А.) значатся похороненными на опушке, что 7км западнее д.Мурыгино. Возможно в Донесении ошибка с указанием места в 7 км западнее Мурыгино? или нет?"..

Не 7 км., а- 0,7 км. западнее дер. Мурыгино... Просто ОШИБКА писаря. Если бы Вы знали, КАК исковерканы писарем фамилии бойцов!!! Мой дедуля, например, дан как... Фажахов...

Причем, ошибка есть и в "Донесении о безвозвратных потерях" 17 сд № 23167 от 09.09.1942 г.": здесь ... село ошибочно именуется "Муркино", Темкинского р-на, Смоленской обл.... Видимо, писарю ТАК слышалось...


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Re: Ищу родных Панчук Григория Александровича, 1923 г.р.
СообщениеДобавлено: 29 мар 2017, 21:52 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2010, 00:09
Сообщения: 2156
Откуда: Дніпро, Україна
Фаттахова писал(а):
огласно составленной схеме этого захоронения, эксгумировано из раскопов № 8,9,10-останки 52 воинов. Из раскопа № 7 останки одного воина (одиночное захоронение.). В раскопах одиночных могил за №1,2,4,5- обнаружены лишь фрагменты костных останков и предметов одежды. ( Похоже что хоронили разрозненные останки, собранные после бомбежки), А это еще минимум 6 человек. По количеству получается 53 воина плюс еще 6 фрагментарно.
Найденные железные медальоны прочитать не удалось-бумажные вкладыши не сохранились.
Прочитан был лишь один бакелитовый. Установлено имя солдата- красноармеец Ибатуллин Бари(й) Соджомович 1922г.р. уроженец Тат.АССР , Нурлатского района. По спискам он не проходит.


Зыбко все как-то... медсанбат похоронил в ПЯТИ могилах 49 человек. Подняли 52 человека в ТРЕХ раскопах расположенных в ряд. А вот в расположенных в один ряд ПЯТИ раскопах нашли фрагментарные останки 5 человек - по одному в трех, два в одном раскопе и один пустой вообще... А не могла такая картина остаться после переноса из этих могил останков в 1950-60-х годах например... одну могилу выбрали полностью, а в 4-х остались фрагменты. Такой ряд из пяти могил как-то больше подходит под схему захоронения медсанбата. Там четко указано 49 человек в пяти могилах. Остальные две индивидуальные (офицеры?) и три братские - могли оставить другие подразделения, несшие потери в этом районе... Но то такое, проводившим эксгумацию на месте конечно виднее...

_________

По селу Закриниччя - в селе народу осталось очень мало. Сегодня вечером одна из уроженок села пообещала попробовать помочь в поиске. Пока все.

_________________
Днепровская поисковая группа
__________________________________________________________
"... Толк будет. Как говорил товарищ Христос: ищите и обрящете..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Re: Ищу родных Панчук Григория Александровича, 1923 г.р.
СообщениеДобавлено: 30 мар 2017, 12:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2017, 11:37
Сообщения: 15
"По селу Закриниччя - в селе народу осталось очень мало. Сегодня вечером одна из уроженок села пообещала попробовать помочь в поиске. Пока все."

СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!! В 2012 году я связывалась с Администрацией данного села: никто из родных Панчук Григория Александровича в селе НЕ ПРОЖИВАЕТ- так мне ответили...


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Re: Ищу родных Панчук Григория Александровича, 1923 г.р.
СообщениеДобавлено: 30 мар 2017, 12:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2017, 11:37
Сообщения: 15
"Зыбко все как-то... медсанбат похоронил в ПЯТИ могилах 49 человек"...

Во-первых, согласно данным "Именных списков умерших в 292 мсб за период с 24 по 30 августа 1942 года" умерло 53 человека, а не 49.

"Донесение о безвозвратных потерях" № 1015 от 14.01.1943 года составлялось писарем почти через 5 месяцев после смерти бойцов в 292 медсанбате ( август- январь)...

Во-вторых, данные еще пяти человек установлены по иным Документам за 8 лет поиска в ЦАМО РФ в г. Подольске.

В-третьих, данные Ибатуллина Б установлены по медальону... Его нет в списках... Бомбежка района 292 медсанбата немцами 30 августа 1942 года прошла уже, видимо, ПОСЛЕ составления списка умерших... Поэтому-то боец и не попал в список захороненных в дер. Мурыгино...

Плюс пять бойцов были подобраны 292 медсанбатом УЖЕ МЕРТВЫМИ НА ПОЛЕ БОЯ, поэтому и они не попали в указанные список... ЗАЧЕМ МЕРТВЫХ в медсанбат доставлять????

Мы в ЦАМО РФ просмотрели километры Документов 17 сд за указанный период: немецкая авиация БЕСПРЕРЫВНО бомбила район 292 медсанбата, т.к. недалеко находился штаб 17 сд.: силами 8-10 самолетов одновременно...

6 человек из химроты 17 сд погибли в результате бомбежки в районе 292 медсанбата только за одно утро- 30 августа 1942 года (8 часов утра)...

Когда собираешь останки человека после бомбежки (все, что осталось от человека), то не всегда удается.... установить его анкетные данные...

В этом и помогают архивы, прежде всего- ЦАМО РФ в г. Подольске...


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Re: Ищу родных Панчук Григория Александровича, 1923 г.р.
СообщениеДобавлено: 30 мар 2017, 13:00 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2010, 00:09
Сообщения: 2156
Откуда: Дніпро, Україна
Понимаю, что проделана огромная работа в течение долгих лет. Здесь как бы без вариантов. И за схему раскопок - спасибо, что показали. Просто при ознакомлении с ней сразу возник простой вопрос - а зачем нужно было рыть индивидуальные могилы под то, о чем Вы пишете: "... когда собираешь останки человека после бомбежки (все, что осталось от человека), то не всегда удается.... установить его анкетные данные..." и почему одна могила оказалась пустой? Картина эксгумации очень похожа на некачественный перенос. Сталкивались с подобным ...
Но у Вас вся картина в комплексе: и документальная, и информационная, и фактическая на земле, поэтому только Вам решать, что и как там происходило.

_________________
Днепровская поисковая группа
__________________________________________________________
"... Толк будет. Как говорил товарищ Христос: ищите и обрящете..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:

Вернуться в Возвращаем имена



cron
Внедрение - Студия интернет-технологий Giga
phpBB engine