Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 133 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.
  Версия для печати

Re: Памятник пулеметчику Старосеку И.Ф. г. Марганец
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 00:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 авг 2011, 16:29
Сообщения: 105
Откуда: Запорожье
Рядовой Сидоров Георгий Прокофьевич 1903 г.р. место призыва: Змеиногорский РВК 1943г., домашний адрес Алтайский край, Змеиногорский р-н, с/с тот же, жена Сидорова Антонина Петровна умер 12.02.44г. в 264 МСБ 19 мех. див. согласно книги умерших в период 31.08.1942-23.11.1944 и похоронен на гражданском кладбище г. Никополь.
Вложение:
Сидоров.jpeg
Сидоров.jpeg [ 117.4 КБ | Просмотров: 2987 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Re: Памятник пулеметчику Старосеку И.Ф. г. Марганец
СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 00:27 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2010, 00:09
Сообщения: 2191
Документы о захоронениях госпиталей намного точнее Донесений из части.
Значит Сидоров Георгий Прокофьевич точно похоронен в Никополе, а не в Марганце.

Вот данные именного списка Марганецкого ГВК о воине, похороненном в индивидуальной могиле в г.Марганец


Вложения:
С.jpg
С.jpg [ 117.68 КБ | Просмотров: 2978 ]

_________________
Дніпровська пошукова група
Вернуться к началу
 Профиль  
 

Re: Памятник пулеметчику Старосеку И.Ф. г. Марганец
СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 00:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 авг 2011, 16:29
Сообщения: 105
Откуда: Запорожье
Книга Памяти. Кировская обл. т.12 стр. 501-502 подтверждает, что Самоделкин Николай Константинович погиб в бою 7.02.44г. и захоронен у скрещения дорог х. Васильевка и х. Максимовка Томаковского р-на.
Вложение:
КП Кировской обл..jpg
КП Кировской обл..jpg [ 42.8 КБ | Просмотров: 2974 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Re: Памятник пулеметчику Старосеку И.Ф. г. Марганец
СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 10:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 авг 2011, 16:29
Сообщения: 105
Откуда: Запорожье
Цитата:
А почему Вы связываете Старосек И.Ф. из 203 СД с захоронением в Марганце. Звания не совпадают, должности разные. То, что совпали ФИО и нет альтернативы ни о чем не говорит. Скорее всего это разные люди.

На ОБД-Мемориал в расширенном поиске есть сведения на 18 погибших и пропавших без вести воинов с фамилией Старосек. Иван Филипповичей двое, первый уроженец Кустанайской обл. пропал без вести в 1941г., второй из 203 сд погиб 07.021944г. (203 сд в эти дни ведет бои за освобождение ж/д станций Марганец и Никополь).
Вероятность что в Марганце захоронен Старосек И.Ф. не из 203 сд равна нулю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Re: Памятник пулеметчику Старосеку И.Ф. г. Марганец
СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 13:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 мар 2013, 19:22
Сообщения: 34
pobedam20 писал(а):
А почему Вы связываете Старосек И.Ф. из 203 СД с захоронением в Марганце. Звания не совпадают, должности разные. То, что совпали ФИО и нет альтернативы ни о чем не говорит. Скорее всего это разные люди.


Позвольте, но по-моему очевидно, что это один и тот же человек.
На памятнике (к сожалению, не располагаю фотографией) указано:
Старосек Иван Филиппович
1906 - 05.02.1944 г.
"Пулеметчик 592 полка 203 стрелковой дивизии проявив мужество и героизм погиб при освобождении г. Марганец."
Что совпадает с данными из ОБД "Мемориал" - не только инициалы полностью, но и год рождения, номер СД, немного разнится дата гибели - 05.02.44. и 07.02.44., но не существенно. Или Вы утверждаете, что в Марганце могли погибнуть и быть похоронены два Старосека Ивана Филипповича, оба бойца 203 СД, с одним годом рождения и гибели, на основании того, что у них разнятся должности (хотя, почему бы пулеметчику не быть стрелком).


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Re: Памятник пулеметчику Старосеку И.Ф. г. Марганец
СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 15:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 мар 2013, 19:22
Сообщения: 34
Согласна, что Сидоров Георгий Прокофьевич похоронен в Никополе, хотя противоречивые сведения из таких вроде бы серьезных источников озадачивают.
Не могу пока точно указать место памятника на карте, т.к. мои познания в топографии весьма смутные, и мне ведь надо не просто пальцем тыкнуть, а вразумительно ответить, что в отношении ориентировки на местности для меня затруднительно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Re: Памятник пулеметчику Старосеку И.Ф. г. Марганец
СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 16:59 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2010, 00:09
Сообщения: 2191
Feldsher писал(а):
Согласна, что Сидоров Георгий Прокофьевич похоронен в Никополе, хотя противоречивые сведения из таких вроде бы серьезных источников озадачивают. Не могу пока точно указать место памятника на карте, т.к. мои познания в топографии весьма смутные, и мне ведь надо не просто пальцем тыкнуть, а вразумительно ответить, что в отношении ориентировки на местности для меня затруднительно.


К сожалению это очень распространенная ситуация и в этих документах масса ошибок и неточностей. Особенно это касается ситуаций, когда подразделения вели активные боевые действия. В данном случае - наступали.

По месту на карте - исходя из Вашего описания, предполагаю, что может быть вот этот участок местности, обозначенный красным кругом. Зеленый прямоугольник с крестиком - кладбище, слева от него - коричневая полоса - дорога, дальше зеленый клин и далее, слева черная полоса - железная дорога. Если правильно понял - могила где-то на этом зеленом клине лесопосадки.


Вложения:
L-36-010.jpg
L-36-010.jpg [ 37.1 КБ | Просмотров: 2947 ]

_________________
Дніпровська пошукова група
Вернуться к началу
 Профиль  
 

Re: Памятник пулеметчику Старосеку И.Ф. г. Марганец
СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 17:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 14:45
Сообщения: 193
Татьяна, Вы к какому памятнику подходили - к этому http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83522551 ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Re: Памятник пулеметчику Старосеку И.Ф. г. Марганец
СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 20:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 мар 2013, 19:22
Сообщения: 34
Земград писал(а):
По месту на карте - исходя из Вашего описания, предполагаю, что может быть вот этот участок местности, обозначенный красным кругом. Зеленый прямоугольник с крестиком - кладбище, слева от него - коричневая полоса - дорога, дальше зеленый клин и далее, слева черная полоса - железная дорога. Если правильно понял - могила где-то на этом зеленом клине лесопосадки.



Совершенно верно, вот что значит - профессионал, а мы с сестрой час рассматривали, чтобы найти. В центре круга, в центре зеленого клина, напротив середины прямоугольника - кладбища, между трассой и ж.д. полотном находится памятник.
Сестра ( она хорошо ориентируется в пригороде Марганца) указала мне на ошибку в карте, которая повторяется и на современной карте http://maps.zona.dp.ua/marganec/. То, что на карте указано как Максимовка, в понимании марганчан - Максимовкой не является. Это , ранее, был пос. Максимово, который потом переименовали в пос. Энгельс, так мы и называем его по сей день. Но это неофициально, а официально поселка нет - это все Марганец. А Максимовкой, в Марганце всегда считали район пригорода, который находится возле Красногригорьевки (Черногригоровки). Красногригорьевку и Максимовку разделяет Тимошевка ( там находится ПВО, чтоб Вы сориентировались). Но в определении места захоронения и указывая дорогу на хут. Максимовка, наверное, имели в виду пос. Максимово.
Я , надеюсь, Вас не запутала.


Последний раз редактировалось Feldsher 28 мар 2013, 20:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 

Re: Памятник пулеметчику Старосеку И.Ф. г. Марганец
СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 20:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 мар 2013, 19:22
Сообщения: 34
pobedam20 писал(а):
Татьяна, Вы к какому памятнику подходили - к этому http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83522551 ?

К сожалению, ссылка не открывается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 133 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:

Вернуться в "Памятники Днепропетровской области" - обсуждения, вопросы, предложения



cron
Внедрение - Студия интернет-технологий Giga
phpBB engine