Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 133 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14  След.
  Версия для печати

Re: Памятник пулеметчику Старосеку И.Ф. г. Марганец
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 21:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 14:45
Сообщения: 193
У Вас что-то с настройками или интернетом. Открывается в лет.
Посмотрите здесь viewtopic.php?f=34&t=217
или путь
ОО "Поиск Днепр" » Поиск - наша судьба » Памятники Днепропетровщины » Справочник «Воинские захоронення, памятники и памятные знаки Днепропетровской области»
Эта могила учтена в 1950 как одиночная на северной окраине г. Марганец. В ней похоронен ст. сержант и с Ваших слов пулеметчик.
На перекрестке дорог похоронен рядовой/стрелок и в Томаковском районе. Это полные тезки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Re: Памятник пулеметчику Старосеку И.Ф. г. Марганец
СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 21:58 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2010, 00:09
Сообщения: 2191
pobedam20 писал(а):
Это полные тезки.


Хватит бредить, это один и тот же человек.

_________________
Дніпровська пошукова група


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Re: Памятник пулеметчику Старосеку И.Ф. г. Марганец
СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 23:56 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2010, 00:09
Сообщения: 2191
Татьяна, как сказано выше, учетную каточку захоронения можно посмотреть здесь viewtopic.php?p=8427#p8427 (размещена сегодня, источник ОБД-Мемориал).

По хуторам Максимовка и Васильевка. Согласно Справочника административно-территориального деления от 01.09.1946г. - в этой местности населенный пункт с названием "Максимовка" один - поселок, входивший в состав Марганецкого городского совета, н/п с названием "Васильевка" в Томаковском районе и Марганецком горсовете нет. Это не значит, что его не было, возможно он был указан на войсковой карте крупного масштаба, которой у нас нет. А в Справочнике он уже отсутствует или переименован, или вошел в состав другого н/п ...
Также на картах указан н/п с названием "Максимовы", возможно это "Максимовы хутора"? Такого названия в Справочниках нет, а вот на карте есть. Возможно это поселок Держбуд Максимовский, указанный в составе Марганецкого горсовета?
Если судить по месту расположения на картах - в настоящее время это и есть Максимовка, которую мы видим на современной карте. На юго-восток от нее находится место которое мы обсуждаем.
Вообщем особой ясности нет.
Можно ориентироваться на фактическое местонахождение могилы Старосек И.Ф.
То, что это его могила четко указывает именной список военкомата за 1978г., учетная карточка захоронения за 1992г. и Донесение из части за 1944г. Кто еще возможно находится в могиле, по документам узнать практически не возможно. По всем доступным учетам - могила индивидуальная.
Кстати, из именного списка Марганецкого ГВК за 1978г. видно, что после войны была связь с женой Старосек И.П. - Дарьей Игнатьевной Старосек. В этом документе указано ее новое местопроживания - г.Жданов (г.Мариуполь).
Не забываем, что из списка еще по одному человеку большие сомнения. Это Полуян Яков Порфирьевич. Он значится перенесенным в братскую могилу с.Владимировка, Томаковского района с территории Владимирского сельсовета. Это немного другой случай, по сравнению с "обычными" списками, составленными во время массовых компаний в середине 60-х годов... Скорее всего это был перенос могил в связи с разработкой карьеров в тех краях. Одни догадки...


Вложения:
Марганец АТД.jpg
Марганец АТД.jpg [ 117.97 КБ | Просмотров: 3789 ]
l-36-10-C Томаковка.jpg
l-36-10-C Томаковка.jpg [ 240.92 КБ | Просмотров: 3789 ]
Запорожье - Никополь-nl36-3.jpg
Запорожье - Никополь-nl36-3.jpg [ 327.1 КБ | Просмотров: 3789 ]
Томаковский район.jpg
Томаковский район.jpg [ 301.03 КБ | Просмотров: 3789 ]

_________________
Дніпровська пошукова група
Вернуться к началу
 Профиль  
 

Re: Памятник пулеметчику Старосеку И.Ф. г. Марганец
СообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 00:31 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2010, 00:09
Сообщения: 2191
Вот еще нашел фото. так выглядело место захоронения в 1960-70гг


Вложения:
ИМ.jpg
ИМ.jpg [ 280.3 КБ | Просмотров: 3781 ]

_________________
Дніпровська пошукова група
Вернуться к началу
 Профиль  
 

Re: Памятник пулеметчику Старосеку И.Ф. г. Марганец
СообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 16:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 мар 2013, 19:22
Сообщения: 34
Земград писал(а):
Также на картах указан н/п с названием "Максимовы", возможно это "Максимовы хутора"? Такого названия в Справочниках нет, а вот на карте есть. Возможно это поселок Держбуд Максимовский, указанный в составе Марганецкого горсовета?
Если судить по месту расположения на картах - в настоящее время это и есть Максимовка, которую мы видим на современной карте. На юго-восток от нее находится место которое мы обсуждаем.
Вообщем особой ясности нет.


Смотрите на средней и нижних картах, которые Вы мне прислали, все абсолютно ясно обозначено :
на них нет ни одного названия "Максимовка" как на самой первой карте, Вами присланной.
Есть "Maksimovy " (на нижней карте "Максимовы") - это поселок, который сейчас называется Энгельс, а ранее звался Максимово. И чуть ниже, и левее - "Maksimovskiy " ( на ниж. карте "Максимовский"). Когда- то, до революции, там был Максимовский рудник. Вот этот населенный пункт марганчане называют Максимовкой.
Но на самой первой карте, что Вы выложили, под " Максимовкой" обозначен пос. Энгельс, он же "Максимовы" - "Maksimovy " по остальным картам. Какой именно поселок подразумевался при обозначении места захоронения, не пойму, смотря какой картой пользовались в военной части.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Re: Памятник пулеметчику Старосеку И.Ф. г. Марганец
СообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 16:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 мар 2013, 19:22
Сообщения: 34
Земград писал(а):
Кстати, из именного списка Марганецкого ГВК за 1978г. видно, что после войны была связь с женой Старосек И.П. - Дарьей Игнатьевной Старосек. В этом документе указано ее новое местопроживания - г.Жданов (г.Мариуполь).


Это не удивительно, ведь Старосек И.Ф. был из соседней Запорожской обл, и лежит фактически на родной земле.
Я плохо себе представляю как в послевоенное время проводился сбор данных о захоронениях и установка памятников. Может, была себе еще не оприходованная братская могила, приехала в Марганецкий военкомат вдова с похоронкой (там ведь указывали место захоронения), а приехала она однозначно - недалеко ведь, он один был местный, и потребовала установить памятник. Мемориал поставили, копаться и выискивать, кто там еще похоронен не удосужились, и написали одного Старосека И.Ф. Ну, это, конечно, догадки.
А указан ее новый адрес в Мариуполе? Я бы написала, ее то уже нет, но семейные истории обычно передаются из поколения в поколение, это ничего не даст, но до истины хочется докопаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Re: Памятник пулеметчику Старосеку И.Ф. г. Марганец
СообщениеДобавлено: 30 мар 2013, 15:39 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2010, 00:22
Сообщения: 301
Откуда: Днепропетровск
Здравствуйте! Скорее всего, вместо Николаевки написали Васильевка (как вариант).
А Максимовка- это Максимовы хутора. То место, которое Роман обвел красным - южнее сегодняшней Максимовки сходится по хронологии. Правда, наступление 203-ей дивизии было стремительным, к ночи 7-го числа они подошли к Никополю.
Максимовы хутора. Именно так их упоминает и комдив и в наградных листах такое же название. Полк майора Лембы 592-ой наступал на левом фланге по соседству с 333-ей дивизией(эта дивизия хоронила своих 7-го числа и указывала-рудник Максимовский). Стоит заметить, что на территории Басанского карьера боевых действий не было.
Вчера звонил ветерану 592-го полка в Москву. Вспоминала эти дни наступления. Такого бездорожья в жизни никогда больше не видела. Грязь так облепляла сапоги, что ноги передвигать было невозможно. Жаль, что ее однополчане неувековечены. В России у них с этим проще, а у нас все вязнет в бюрократии.
Кстати, может кто рассмотрит -где высота 87,1 ?


Вложения:
николенко.jpeg
николенко.jpeg [ 1.21 МБ | Просмотров: 3745 ]
кошуба.jpeg
кошуба.jpeg [ 1.06 МБ | Просмотров: 3745 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 

Re: Памятник пулеметчику Старосеку И.Ф. г. Марганец
СообщениеДобавлено: 30 мар 2013, 16:31 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2010, 00:09
Сообщения: 2191
Здравствуй, Дима. Спасибо за дополнение.
Хотел обратить внимание Татьяны на обозначение населенного пункта "Максимовы" на подробной немецкой карте (М1:50000), составленной на основе советских карт Генштаба того периода (т.е. аналогичными картами пользовались наши войска). Там написано: "Hf.Maximowy". Свел все ранее выложенные фрагменты карт на один лист, плюс добавил фрагмент карты, составленной в 2000-х годах (слева внизу) - там Максимовка обозначенна как Максимовка, названия Энгельс нет.
По вопросу об адресе жены Старосек - к сожалению в списке указан только город, без адреса. Выкладываю и лист списка из военкомата. Его просмотр также может примерно может объяснить, почему при паспортизации захоронений в начале 90-х гг солдату было "присвоено" звание старший сержант. Обычная ошибка - в списке рядовой Старосек находится между двумя старшими сержантами.

Возвращаясь к сути вопроса. Татьяна, если Вам эта тема не безразлична и хотите начать что-то делать по сути вопроса - напишите пожалуйста письменный запрос об увековечивании имен воинов по адресу:

Министру регионального развития Темник Г.П.
ул. Большая Житомирская, 9,
г. Киев,
Украина,
01601.

изложите известные факты, приложите распечатку из ОБД-Мемориал, можно также использовать копии документов и др. выложенных в этой теме.


Вложения:
Максимовка - Марганец.jpg
Максимовка - Марганец.jpg [ 546.74 КБ | Просмотров: 3740 ]
Список.jpg
Список.jpg [ 108.85 КБ | Просмотров: 3740 ]

_________________
Дніпровська пошукова група
Вернуться к началу
 Профиль  
 

Re: Памятник пулеметчику Старосеку И.Ф. г. Марганец
СообщениеДобавлено: 31 мар 2013, 00:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 мар 2013, 19:22
Сообщения: 34
Земград, спасибо Вам за информацию о наших населенных пунктах: для меня это полная неожиданность. Не хочу быть назойливой, но чтобы расставить все точки, повторюсь. Взгляните на карту -
нас. пункт, обведенный красным, все марганчане называют пос. Энгельс, в 60 - 70-х назывался пос. Максимова, что совпадает с наименованием на карте. Кстати, он был немного сдвинут при постройке Николаевского водохранилища. Нас. пункт, обведенный синим, мы называем Максимовкой, от наименования Максимовский рудник, который находился на данной территории в 20-х годах.
Что пос. Энгельс официально назывался Максимовкой , никто даже не догадывался.


Вложения:
Томаковский район.jpg
Томаковский район.jpg [ 254.74 КБ | Просмотров: 3726 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 

Re: Памятник пулеметчику Старосеку И.Ф. г. Марганец
СообщениеДобавлено: 31 мар 2013, 01:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 мар 2013, 19:22
Сообщения: 34
Дмитрий, Вы совершенно правы: на месте бывшего Максимовского рудника (употребляю старое название, чтобы не путаться) есть братские могилы. А Басанский карьер - это современная разработка и находится в другой стороне.
Вы даже в Москву звонили, а я сомневалась писать на форум - боялась, что на нас с памятником и внимания не обратят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 133 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:

Вернуться в "Памятники Днепропетровской области" - обсуждения, вопросы, предложения



cron
Внедрение - Студия интернет-технологий Giga
phpBB engine