трофеи и всё с ними связаное

В данном разделе выкладываем исследования событий периода Великой Отечественной войны и других исторический событий по поисковой тематике, документальные заметки, мемуары, дневники различных авторов.

Модератор: aquadnepr

трофеи и всё с ними связаное

Сообщение стрелок » 11 дек 2010, 13:48

Немцы использовали трофейное оружие.
Вложения
user3488_pic64977_1267427186.jpg
user3488_pic64706_1267394124.jpg
user3488_pic64703_1267394002.jpg
Аватара пользователя
стрелок

 
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 01:09
Откуда: Мюнхен

Re: трофеи и всё с ними связаное

Сообщение стрелок » 11 дек 2010, 16:17

ещё
Вложения
user19896_pic122419_1287385546.jpg
user19896_pic118193_1286294021.jpg
user19896_pic88652_1276110449.jpg
user19896_pic87307_1275657677.jpg
user19896_pic87305_1275657677.jpg
user19896_pic87036_1275544094.jpg
user19896_pic87034_1275544094.jpg
user19896_pic86982_1275494194.jpg
user19896_pic86935_1275470744.jpg
user19896_pic86933_1275470744.jpg
user19896_pic86564_1275272143.jpg
user19896_pic85923_1275114988.jpg
Аватара пользователя
стрелок

 
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 01:09
Откуда: Мюнхен

Re: трофеи и всё с ними связаное

Сообщение стрелок » 11 дек 2010, 16:22

ещё
Вложения
user21778_pic131137_1290092160.jpg
user21778_pic100603_1280554137.jpeg
user21778_pic68322_1268641964.jpeg
user21778_pic49805_1260904263.jpg
user21778_pic49730_1260894391.jpg
user21778_pic49727_1260894391.jpg
user21778_pic49619_1260870466.jpg
Аватара пользователя
стрелок

 
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 01:09
Откуда: Мюнхен

Re: трофеи и всё с ними связаное

Сообщение стрелок » 11 дек 2010, 16:24

Фото опровергающее миф,что за время войны немцы так и не смогли захватить ЗНАМЕНИТУЮ КАТЮШУ.
Вложения
user22871_pic112877_1284992637.jpg
user21778_pic129330_1289499017.jpeg
Последний раз редактировалось стрелок 13 дек 2010, 20:48, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
стрелок

 
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 01:09
Откуда: Мюнхен

Re: трофеи и всё с ними связаное

Сообщение стрелок » 11 дек 2010, 16:26

Ф ото не относится к трофеям,но так для ржачки-Бурлаки!
Вложения
user21778_pic129318_1289493442.jpg
Аватара пользователя
стрелок

 
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 01:09
Откуда: Мюнхен

Re: трофеи и всё с ними связаное

Сообщение стрелок » 12 дек 2010, 13:09

ещё
Вложения
user25609_pic119322_1286610089.jpeg
user25609_pic119316_1286609930.jpg
user25609_pic119312_1286609884.jpg
user25609_pic119309_1286609884.jpg
user25609_pic114735_1285513825.jpg
user25609_pic114731_1285513792.jpg
user25609_pic136809_1292088205.jpg
user25609_pic136803_1292088084.jpg
user25609_pic136799_1292088084.jpg
user25609_pic136796_1292088049.jpg
user25609_pic136796_1292088049.jpg (20.74 КБ) Просмотров: 11111
user25609_pic136790_1292088011.jpg
user25609_pic125407_1288196402.jpg
user25609_pic125403_1288196378.jpg
user25609_pic119315_1286609930.jpg
user25609_pic119311_1286609884.jpg
user25609_pic114733_1285513825.jpg
user25609_pic113537_1285176841.jpg
Аватара пользователя
стрелок

 
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 01:09
Откуда: Мюнхен

Re: трофеи и всё с ними связаное

Сообщение стрелок » 12 дек 2010, 15:42

ещё
Вложения
user25609_pic136813_1292088205.jpg
user25609_pic136806_1292088140.jpg
user25609_pic136802_1292088084.jpg
user25609_pic136798_1292088049.jpg
user25609_pic136795_1292088049.jpg
user25609_pic136789_1292088011.jpg
user25609_pic125406_1288196402.jpg
user25609_pic119317_1286609930.jpg
user25609_pic114732_1285513792.jpg
user25609_pic113540_1285176841.jpg
user25609_pic136812_1292088205.jpeg
user25609_pic136804_1292088140.jpg
user25609_pic136800_1292088084.jpg
user25609_pic136793_1292088011.jpeg
user25609_pic125408_1288196402.jpg
user25609_pic125404_1288196378.jpg
Аватара пользователя
стрелок

 
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 01:09
Откуда: Мюнхен

Re: трофеи и всё с ними связаное

Сообщение стрелок » 12 дек 2010, 15:53

И наши использовали трофеи тоже.И не только стрелковое оружие.
Вложения
user25609_pic136797_1292088049.jpeg
user25609_pic122841_1287505585.jpeg
user25609_pic119321_1286610089.jpg
user25609_pic119313_1286609930.jpg
user25609_pic119310_1286609884.jpg
user25609_pic119308_1286609884.jpg
user25609_pic119306_1286609845.jpg
user25609_pic119305_1286609845.jpg
user25609_pic119303_1286609845.jpg
user25609_pic113549_1285176933.jpg
user25609_pic113548_1285176933.jpg
user25609_pic113538_1285176841.jpg
Мессер на службе РККА
user25609_pic113536_1285176841.jpeg
user25609_pic113550_1285176933.jpg
user25609_pic113541_1285176883.jpeg
Аватара пользователя
стрелок

 
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 01:09
Откуда: Мюнхен

Re: трофеи и всё с ними связаное

Сообщение стрелок » 12 дек 2010, 16:44

Победа во Второй мировой войне обогатила советских чиновников и генералов
Советские солдаты водружают флаг над Рейхстагом. Берлин, 30 апреля 1945 года.

Советские солдаты водружают флаг над Рейхстагом. Берлин, 30 апреля 1945 года.
07.05.2010
Александр НАРОДЕЦКИЙ

Советская номенклатура начала жить на европейский манер после Победы над Германией благодаря немецким трофеям. Победа СССР над гитлеровцами была мощным толчком расцвета коррупции в верхних эшелонах власти и армии.

РАЗНАРЯДКА НА ТРОФЕИ

Многомиллионная советская военная мощь оккупировала половину Европы. Огромное количество оккупационных войск сосредоточилось в самой Германии. И тогда само собой возникло явление, которое приняло гигантские масштабы. Ему старались не давать презрительное название «мародерство», а именовали более приятным для звучания словом «трофей». Кому не понять массовую охоту за трофейными добычами среди простых советских солдат в Германии? И кто это осудит?

Волею войны простые парни и мужики из столиц и глубинок СССР очутились в центре Европы. Нетрудно представить, какой шок получили выходцы из Тулы или Караганды, Рязани или Шымкента, увидев воочию, как жили простые люди в этой распроклятой для них и довольно зажиточной Германии.

Ведь советский быт в 1930–1940-х годах был чуть ли не самым дремучим в мире. Простые люди обыкновенные часы считали потрясающей роскошью. Уж не говоря о драгоценностях и всяких мелочах по хозяйству вроде настольных ламп, фонариков, ножичков, зажигалок и другой домашней утвари.

Один из ведущих британских историков Макс Гастингс написал книгу «Армагеддон: битва за Германию, 1944 –1945 годы». Он отмечал, что погоня за трофеями «приобрела эпический размах. Этому способствовал существовавший в Красной армии порядок, согласно которому каждый солдат раз в месяц мог отправлять домой посылку с трофеями. В СССР отправлялось все: еда, напитки, скот,
В СССР отправлялось все: еда, напитки, скот, одежда…
одежда…».

Информация об общем регламентировании посылок разная. По некоторым данным, военнослужащему разрешалось отправить на родину восьмикилограммовую посылку. Вот тут-то и начиналась великая советская справедливость. Она распространялась только на солдат. Офицеры уже имели другую разнарядку. Им разрешали посылать ящики. Причем вес ящика не ограничивался. Командование определяло только размеры ящиков.

Что касается высшего офицерства и другого штабного прифронтового чиновничества, то тут вопрос ограничений практически не стоял.
В результате на оккупированных Советской армией территориях возникла отдельная трофейная экономика. В несколько месяцев советская государственная и военная элита получила баснословные богатства, от которых она не хотела никогда отрекаться.
Тяга к красивой жизни европейского уровня с тех пор не покидает центральных и местных главарей. Эту тенденцию они передали в наследство элите постсоветского пространства.

ТЫСЯЧИ ВАГОНОВ ДОБРА

В конце войны были организованы целые подразделения госчиновников, занимающихся вопросами трофеев. СССР официально отказался от военных репараций. Сталин решил не участвовать в дележе золотого запаса и банковских архивов гитлеровской Германии под международным присмотром. Москва предпочла иметь свободную руку и взимала с Германии все, что считала нужным.

Российские исследователи Михаил Семиряга и Борис Кнышевский наткнулись в 1990-е годы на официальные данные Главного трофейного управления СССР. Одни только государственные трофеи уместились в 400 тысяч вагонов. Ограничимся некоторыми деталями. Было перевезено 2 885 заводов и 96 электростанций. Перегнали 1миллион 335 тысяч голов скота. Конфисковано 2,3 миллиона тонн зерна, 1 миллион тонн картофеля и овощей, по 0,5 миллиона тонн жиров и сахара, 20 миллионов литров спирта.

Отдельной графой в пользу советского государства из Германии вывезено 60 тысяч роялей, 460 тысяч радиоприемников, 190 тысяч ковров, 940 тысяч предметов мебели, 265 тысяч настенных и настольных часов. Никогда позже они не попали в употребление государства. Их распихали по символическим ценам среди советской номенклатуры и старших офицерских чинов.

Видимо, к этой статье распределения относились 1 миллион 200 тысяч мужских и женских пальто, 1 миллион головных уборов и 186 вагонов вина. Неизвестно, какая часть этого фашистского добра осела в центре, а какую развезли по разным городам: Киеву, Алма-Ате и другим национальным столицам.

Сегодняшняя Германия утверждает, что как в самой Российской Федерации, так и в странах СНГ ныне находятся почти 200 тысяч
В самой Российской Федерации, так и в странах СНГ ныне находятся почти 200 тысяч вывезенных после войны музейных экспонатов.
вывезенных после войны музейных экспонатов. Знают ли рядовые граждане в Казахстане да и в других республиках, какие шедевры из Германии лежат в запасниках их музеев? Ведь многое до сих пор надо утаивать, чтобы, чего доброго, не стали требовать германцы назад.

ШУТКА О СТАЛИНЕ

Массовое взимание германского добра на советском государственном уровне прекратилось лишь 1 января 1954 года. Репарации были остановлены в основном только потому, что в полную силу начала функционировать Германская Демократическая Республика, созданная под кураторством советского правительства.

Если государственные репарации хотя бы приблизительно представлены в цифрах, то о частных трофеях можно иметь только символическое представление. К Дню Победы 1945 года в Советской армии было 11,5 миллиона военнослужащих. Сами трофеи были узаконены сталинским приказом уже вдогонку - 9 июня 1945 года.

Согласно приказу, солдаты получали право на посылки. В момент демобилизации им разрешалось увезти всё, что они смогли бы натянуть на себя и взять с собой в дорогу.

Другое дело обстояло в случае с генералами. Им бесплатно разрешался автомобиль «Мерседес» или «Опель». Офицеры ниже довольствовались мотоциклом или велосипедом. Им предлагали также по бросовым ценам ковры, меха, сервизы, фотоаппараты всемирно известной германской фирмы «Цейс». Полковникам по смехотворным ценам отдавали автомобили.

Не обходилось без юмористичных историй. Волокли ведь домой часто по принципу – в хозяйстве пригодится. Жизнь на родине была не сладкой. Приукрашивали чем угодно. Один прихватил мешок германских велосипедных звонков. Нередко офицерские жены появлялись в театрах в ночных рубашках с воланами, приняв их за выходные вечерние платья.

Один полковник привез целый чемодан полуботиночек. Почему-то они разваливались после часа ходьбы. Выяснилось, что это была обувь для покойников, не предназначенная для хождений. Урвал по дешевке в магазине похоронных принадлежностей что-то красивое, толком не поняв из-за незнания немецкого.

Эти милые забавы лишь выпячивали унылую и убогую жизнь на родине, где, даже имея деньги, ничего нельзя было приобрести. Разве что перепродавали трофеи. В связи с этим бытовала горькая шутка: ошибка Сталина состоит в том, что он показал Ивану Европу, а Европе - Ивана.

БРИЛЛИАНТЫ И ШПИНГАЛЕТЫ

Генералы и другое высокое начальство СССР разгулялось в конце войны и в первые месяцы после Победы, что называется, во всю ивановскую. Беспредел дошел до того, что трофейное имущество для этой категории советского общества имущество вывозилось вагонами и даже эшелонами.

Впереди всех трофейных легенд шефствовал легендарный маршал Георгий Жуков. Когда маршал попал в немилость к генералиссимусу - это случилось в 1948 году, - следователи госбезопасности обыскали квартиру и дачу «несчастного». Там было обнаружено то, что как-то может определить типичные аппетиты главных советских тузов. Среди прочего конфискованы 194 предмета ценной несоветской мебели, 483 шкурки пушных зверей, 4 тысячи метров ткани, 44 ковра и гобелена, 55 музейных картин, 7 ящиков с хрусталем и фарфором и многое другое.

Вероятно, были и такие, которые переплюнули самого маршала. К ним можно отнести члена Военного совета Группы советских войск в Германии генерал-лейтенанта Константина Телегина. Его осудили на 25 лет лагерей за отправку на родину в личное пользование целого эшелона трофеев.

Начальник госбезопасности в советской оккупационной зоне, будущий председатель КГБ Иван Серов облюбовал для своего пребывания в фашистском логове не меньше и не больше, а бывший особняк Геббельса.

И не икалось будущему председателю КГБ СССР. Совсем даже наоборот. Жил лихо, припеваючи и без всякого финансового стеснения. Выяснилось, что растратил он 77 миллионов марок. По советской традиции провели по статье трат на оперативные нужды. Хотя любой школьник может расписать подробно, на что тратился известный генерал МГБ.

Попался на трофейной гуще и генерал-лейтенант Владимир Крюков со своей женой, знаменитой певицей Лидией Руслановой. У них конфисковали два «Мерседеса» и «Хорьх-951». На таком «Хорьхе» ездили Геринг и Розенберг. Список трофеев, пожалуй, разнообразней, чем у Жукова: 132 картины русских художников, ранее похищенные нацистами из советских музеев, 107 килограммов серебряных изделий, 35 старинных ковров, бриллианты, гобелены, антикварные сервизы, меха, мраморные и бронзовые скульптуры, 312 пар обуви, 87 костюмов, а также... 78 оконных шпингалетов, 16 дверных замков и 44 велосипедных насоса!

Впрочем, на нескольких дружках Георгия Жукова по оккупации расследование остановилось. Десятки тысяч чиновников от армии и государства, их дети и внуки стали обладателями гигантских сокровищ, вывезенных из Германии. Это был практически первый мощный «евроремонт» советской номенклатуры. По этому образу и подобию стали жить номенклатуры всех государств постсоветского региона. От Москвы, Минска и Киева до Баку, Астаны и Ташкента.

(Независимый журналист Александр Народецкий работал раньше директором Украинской и Туркменской редакций Радио «Свободная Европа»/Радио «Свобода». В данной статье излагает свою точку зрения и свои суждения. Они могут не совпадать с позицией редакции радио Азаттык.) http://rus.azattyq.org/content/soviet_s ... 34353.html
Аватара пользователя
стрелок

 
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 01:09
Откуда: Мюнхен

Re: трофеи и всё с ними связаное

Сообщение стрелок » 12 дек 2010, 16:53

Одной из наиболее интересных тем для любителей военной истории служит тема боевого использования трофеев в боях второй мировой войны. При этом особое внимание традиционно уделяют фашистской Германии, так как в результате победоносных операций 1939-41 гг. она захватила громадное количество боевой техники различных стран, часть которой затем активно использовала против прежних хозяев и их союзников.

Ни для кого из любителей БТТ не секрет: к моменту нападения на СССР более четверти немецкого танкового парка составляли боевые машины чехословацкого производства, что достаточно подробно освещалось в многочисленных послевоенных публикациях. Молчанием обойдем мы и Италию - во-первых, потому, что до 1943 г. итальянцы сами использовали свои бронированные машины, а во-вторых, потому, что их применение немцами почти не затронуло наиболее интересный для нас Восточный фронт.

Польша первой поставила немецкой армии несколько своих относительно удачных танков 7ТР. Но их было очень мало (по разным источникам - от четырех до восьми машин), и они недолго использовались в учебных подразделениях.

Наибольшее же число (после Чехословакии, разумеется) танков и танковых шасси иностранного производства в немецкой армии составляли французские боевые машины. Несмотря на некоторую отсталость конструкции, они были достаточно надежными, сравнительно сильно забронированными, а главное - для их ремонта и обслуживания имелась достаточная промышленная база. Но вооружение французских машин было слабым, и поэтому они использовались большей частью для службы в тыловых подразделениях (охранение коммуникаций, полицейские части, учебные подразделения и т.д.). Правда, в 1942 г. небольшому числу французских танков довелось повоевать и на Восточном фронте, так как для восполнения больших потерь немецких танковых частей "первой линии" на фронт была отправлена боевая техника некоторых учебных и полицейских подразделений.

Намного более распространенными в немецкой армии были САУ на шасси французских танков. Первыми для этой цели были использованы шасси легких танков R 35 фирмы "Рено". Поскольку их штатное вооружение было более чем слабым, их решили вооружить чехословацкими 47-мм противотанковыми пушками в неподвижной боевой рубке. Решение оказалось довольно удачным, в течение лета-осени 1941 г. было изготовлено 174 таких САУ, а с осени 1941 г. фирма "Альфред Беккер" была специально ориентирована на переделку французских боевых машин. Так в июле 1942 г. 179 бронированных арттягачей ТВ 37L (Tracteur Blinde 37L) "Lorraine", были выделены для установки на них новой 75-мм противотанковой пушки РаК 40/1. Новое самоходное орудие получило название "Marder" I (Куница) и использовалось как на Восточном фронте, так и против американских войск. Это же шасси было использовано для установки 105-мм легких гаубиц (было изготовлено от 10 до 12 штук для учебных подразделений), а также 150-мм гаубиц (изготовлено 96 штук), также применявшихся против Красной Армии. Переделывались в САУ и танки Н 35 и Н 39, В 1bis и практически все захваченные FCM 36, но их количество было невелико.

В 1944 г. немцы ожидали высадки союзников во Франции и принялись спешно усиливать боевую мощь практически всех имеющихся танков. Делалось это, как правило, путем закрепления на них пусковых установок для реактивных снарядов. До нас дошло очень мало информации об этом, но к весне 1944 г. в Северной Франции имелось не менее восьми батарей таких "бронированных реактивных пускателей" (Panzerwerfer).

Английские и американские танки использовались немцами лишь эпизодически. До 1944 г. на советско-германском фронте их были единицы.

Впрочем, во всем, что сказано выше, я не оригинален: об этом уже писали многие, радуясь немецкой рачительности. Однако, начиная говорить об использовании вермахтом советских боевых машин, авторы обычно начинали задумчиво чесать в затылке. И есть о чем задуматься. Дело в том, что в боях лета 1941 г. немцы захватили не просто большие, а огромные трофеи. В частности, число трофейных советских танков и бронеавтомобилей превышало в немецкой армии число всех иностранных боевых машин вместе взятых! Казалось бы - вот простор для творчества. Но не тут-то было!

Из захваченных и подбитых немцами летом-осенью 1941 г. 14 079 танков (по немецким данным), к октябрю было введено в строй всего от 18 до 40 машин. Почему так мало? Некоторые авторы пытаются ответить на этот вопрос тем, что все советские танки, дескать, были поломаны и сожжены. Другие оправдывают это загруженностью в 1941 г. немецких ремонтных подразделений собственной боевой техникой. Но как объяснить, что в тех же немецких источниках говорится, что от 300 до 500 танков типа БТ, от 900 до 1 100 танков Т-26 . более 40 танков Т-28 и 45 танков Т-34 и КВ. достались им в исправном состоянии, так как находились на парковом хранении. Заливай бензин и ... "на Восток"! Так почему же всего 40?

Ответ на этот вопрос напрашивается сам собой - наши танки не были нужны немцам. Они были плохи для вермахта "Как же так?" - воскликнет начитанный любитель БТТ,- "наши танки в 1941 г. превосходили любую немецкую машину, кроме "четверки", по вооружению!"

Простите, не по вооружению, а по калибру пушки. Но что толку, если до февраля 1942 г. реальная бронебойность советских 45-мм танковой и батальонной пушек не соответствовала табличным значениям? В этом отношении она даже проигрывала немецкой 37-мм танковой и противотанковой пушкам из-за крайне низкого качества бронебойных снарядов. В дневниках Ф.Гальдера говорится, что довоенные советские легкие танки не представляли опасности для немецких "панцеров" на дистанции более 400 м! Немцы называли Т-26 и БТ "консервными коробками" из-за их тесноты и слабого бронирования. А уж о качестве отечественных прицелов тех лет можно не упоминать - оно позволяло вести огонь из пушки только на дистанции в несколько сот (до 1000) метров.

Но если нельзя было использовать танки в их "первозданном" виде, почему не построить на их шасси САУ, как это было с французскими машинами? Почему этого не делали?

Ответ такой же - шасси наших танков тоже не были нужны вермахту. Не следует забывать, что для отечественных танковых двигателей требовался только высокосортный бензин (для Т-26 не хуже "Грозненского", а для БТ и Т-28 - не хуже "Бакинского"). А согласно "Военному дневнику" Ф.Гальдера, немцы испытывали в 1940-42 гг. острейший дефицит натуральной нефти и, как следствие, высокосортного бензина. Его немецкой армии не хватало даже для авиации, зачем же тратить его на посредственные советские танки? Немецкий же синтетический бензин отечественные танковые моторы "кушать" отказывались. Это было характерно не только для танков довоенного выпуска: двигатели Т-60, Т-70 и СУ-76 также нуждались в высокосортном бензине.

Как это ни парадоксально звучит, но с питанием Т-34 и KB у немцев тоже было еще хуже. В 1941-42 гг. в германской армии недостаток дизельного топлива (солярки, газойля и т.д.) ощущался еще более остро, чем бензина, поскольку его невозможно заменить каким-либо синтетическим продуктом. И потому в моторы дизельных автомобилей и танков вместо солярки заливали смесь сырой нефти с керосином и маслом. Только трофейный газойль как-то спасал положение, но и он большей частью шел в баки грузовых автомобилей, которые с конца 1941 г. были выведены из войск первой линии в тыловые части.

Всего, согласно немецким источникам, с 1941 г. по 1945 г. в вермахте использовалось не более 300 советских танков и САУ, а также было изготовлено 10 САУ на шасси легкого танка Т-26.
Главная страница В начало
Танки
Введение
Первые танки
Довоенные танки
Вторая мировая
1945...2009
Танки в бою
Библиотека
Кубинка
Броне-Сайт. Главная страница
Rambler's Top100

© 1999-2009, V.Chobitok
Рейтинг@Mail.ruhttp://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/trofei.php
Аватара пользователя
стрелок

 
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 01:09
Откуда: Мюнхен

След.

Вернуться в Исследования и хроники



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Кто сейчас на конференции

Всего посетителей: 1, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 1 (основано на активности пользователей за последние 5 минут)
Больше всего посетителей (135) здесь было 25 окт 2016, 16:35

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1