Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
  Версия для печати

Днепровокаменка мемориал-дополняем имена захороненных 213СД
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 авг 2014, 19:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 авг 2014, 19:32
Сообщения: 13
Здравствуйте, в мемориале в с. Днепровокаменка Днепропетровской области на памятнике есть ссылка что там захоронены останки воинов 10 гв. воздушно-десантной дивизии, на самом деле как мне удалось выяснить, там должны находится так же останки воинов 213 сд. Хотим увековечить память воинов призванных в с. Циркуны Харьковской области Харьковского района (земляков) погибших за освобождение этого села и рядом расположенных населенных пунктов. На данный момент в ходе выяснения место гибели и захоронения моего деда Косенко Тимофея Яковлевича http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61757579 удалось установить что он был призван в 1943 и проходил службу в передовых частях 213 сд а так же около 38 жителей с. Циркуны пропали без вести или погибли в октябре 1943г около с. Днепровокаменка. Необходимо установить следующее: были ли перезахоронения в Днепрокаменку с следующих населенный пунктов Варварино, Матреновка, Калужино, Сусловка, Тарасовка, Одинец. Есть ли какие либо сведения о перезахоронениях в этих селах в 1980-х годах. К кому обращаться для того что бы вписать в доски на мемориале погибших за освобождения села, а также можно ли увековечить память на мемориале не только моего деда а и других 38 земляков-односельчан погибших в октябре за освобождение села Днепровокаменка.
>


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Днепровокаменка мемориал-дополняем имена захороненных 213СД
СообщениеДобавлено: 27 авг 2014, 12:17 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2010, 00:09
Сообщения: 2191
Здравствуйте. Спасибо, что создали здесь тему. По сути поднятых Вами вопросов: на мемориале в с.Днепровокаменка, Верхнеднепровского района, Днепропетровской области действительно есть запись о захоронении останков воинов 10-й гвардейской воздушно-десантной дивизии, НО эта надпись на мемориальной плите на могиле 118 воинов, которых захоронили в 2010г. Эти солдаты были найдены во время полевых-поисковых работ на месте боев, которые вела именно эта дивизия ( viewtopic.php?f=32&t=10 ). Всего же в братской могиле с.Днепровокаменка на сегодняшний момент значатся захороненными 1429 воинов в отношении которых и известных и неизвестных сделана общая запись о том, что "Здесь похоронены советские воины, павшие в боях за овладение и расширение плацдарма в районе Днепровокаменка в октябре 1943г." ( viewtopic.php?p=7134#p7134 ) В числе увековеченных имен есть в том числе и воины 213-й стрелковой дивизии.
Эта цифра складывается из 1246 имен из учетной карточки захоронения за 1990г. (все известные) и двух захоронений в 2010г. и 2013г. (всего захоронено 173 человека из них известны имена 20 воинов). Что касается официальной цифры в 1246 человек из учетной карточки захоронения, составленной Верхнеднепровским военкоматом в 1990г. - эта цифра "выведена" на основании именного списка павших воинов, чьи имена увековечены на мемориальных плитах. Т.е. из 1264 людей - ни одного неизвестного! На самом деле мы понимаем, что эта цифра явно не полная, при этом есть и большие сомнения, что в братской могиле именно столько людей. Как показывает накопленный опыт - не смотря на все мероприятия по захоронениям-перезахоронениям-укрупнениям, проводившиеся в 1950-60-х годах, большое количество воинов осталось если не в окопах, то на местах своих первичных захоронений, которые возможно, еще будут установлены.
Немного позже продолжим более побробный разговор по сути.

_________________
Дніпровська пошукова група


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Днепровокаменка мемориал-дополняем имена захороненных 213СД
СообщениеДобавлено: 29 авг 2014, 12:55 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2010, 00:09
Сообщения: 2191
Aleksandr писал(а):
Необходимо установить следующее: были ли перезахоронения в Днепрокаменку с следующих населенный пунктов Варварино, Матреновка, Калужино, Сусловка, Тарасовка, Одинец. Есть ли какие либо сведения о перезахоронениях в этих селах в 1980-х годах.

Исходя из Донесений о потерях 213СД – дивизия несла потери на плацдарме под Днепровокаменкой и далее с середины октября 1943г. двигалась с боями в полосе наступления Матроновка - Одинец – Вольные Хутора – Саивка, выйдя к концу октября на рубежи восточнее 10-15 км Пятихаток. Основные потери в октябре 1943г. у 213СД были на Днепровском плацдарме в районе Калужино-Днепровокаменка-Сусловка-Тарасовка.
По населеному пункту «Варварино» - такого населеного пустка по состоянию на 01.09.1946г. в области на учете не было. Созвучное ему «Варваровка» на учете было 7шт., из них 3 н/п территориально могут подходить, здесь нужно уточнение – дайте ссылку на Донесение из ОБД-Мемориал.
На 01.09.1946г. по остальным перечисленням пунткам информация такая:
- Днепровокаменка, Сусловка, Тарасовка – Днепровокаменский сельсовет, Лиховского района,
- Калужино – Калужинский сельсовет, Лиховского района
- Матреновка – Матреновский сельсовет, Вернеднепровского района
- Одинец – Бородаевский сельсовет, Верхнеднепровского района
(Лиховский район упразднен в 1961г.)
По официальным учетам воинских захоронений на 1950г. по интересующим поиск территориям сельских советов значились братские (БМ) и индивидуальные (ИМ) могилы:
Днепровокаменский сельсовет (Лиховский район) :
1. с.Днепровокаменка – 1 БМ и 27ИМ – всего похороненных 51 человек.
2. с.Сусловка – 11 ИМ.
3. с.Тарасовка – 1 БМ и 1 ИМ – всего 3 человека.
4. Еврейская балка – 2 ИМ.
5. с.Ивашково – 6 БМ – всего 67 человек.
6. х.Пасково – 1 БМ – всего 13человек.
Калужинский сельсовет (Лиховский район):
1.с.Калужино – 6 БМ и 7 ИМ – всего 490 человек.
Официальных данных о том, что 1950г. в Матреновке и Одинец были воинские захоронения – нет.
(источник - http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81680818&page=1)


Вложения:
213-41.JPG
213-41.JPG [ 249.17 КБ | Просмотров: 7003 ]
213-14.JPG
213-14.JPG [ 306.17 КБ | Просмотров: 7003 ]
Лих рн.JPG
Лих рн.JPG [ 474.38 КБ | Просмотров: 7003 ]
Вхнд рн.JPG
Вхнд рн.JPG [ 475.39 КБ | Просмотров: 7003 ]

_________________
Дніпровська пошукова група
Вернуться к началу
 Профиль  
 

Днепровокаменка мемориал-дополняем имена захороненных 213СД
СообщениеДобавлено: 29 авг 2014, 14:05 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2010, 00:09
Сообщения: 2191
В 1950-60х годах на территории района, как и везде, проводились укрупнения, перезахоронения воинских захоронений, в т.ч. и связанные с затоплением части территорий при постройке Днепродзержинского водохранилища. В результате по интересующим нас населенным пунктам сложилась такая картина:
- БМ в с.Днепровокаменка - захоронено офицеров - 6 человек, сержантов и солдат - 10 человек, с неустановленными званиями - 142 человека, партизан - 1 человек. Всего: 159 человек ( на 1950г. - 51 человек).
- БМ в с.Калужино - захоронено офицеров - 12 человек, сердантов и солдат - 106 человек, с неустановленными званиями - 25 человек, партизан - 1человек. Всего: 144 человека ( на 1950г. - 490 человек).
- БМ в с.Сусловка - захоронено офицеров - 22 человека, с неустановленными званиями - 60 человек. Всего: 82 человека (на 1950г. - 11 человек).
- БМ на "Лысой горе" ( 3 км южнее Днепровокаменки) - захоронено офицеров - 24 человека, сержантов и солдат - 142 человека, с неустановленными званиями - 36 человек. Всего: 202 человека ( на 1950г. - захоронения не было).
- БМ в с.Мотроновка - захоронено 29 человек с неустановленными званиями ( на 1950г. - захоронения не было).
Есть фотографии перечисленных братских могил.
Информация по состоянию на 1965г.

По хутору Одинец - официально там никогда не было воинского захоронения. Можно предполагать, что имевшиеся там воинские могилы были перенесны в с.Бородаевка - центр сельсовета. Вариант ближайшей братской могилы - в с.Заполычки.

По сотянию на 1980-90-е годы - перечень воинских захоронений на территории Верхнеднепровскогорайона сформировался в таком виде viewtopic.php?f=34&t=24

По сравнению с 1950-60г.г., после укрупнений-переносов-перезахоронений, из перечиленных захоронений остались два: в с.Днепрвокаменка и в с.Мотроновка. (Это не считая с.Бородаевка и с.Заполички).
Качество переносов и другие технические особенности - на совести проводивших эти мероприятия. Представляется, что такие вопросы будут "всплывать" в будущем.

Вообщем с учетом всех особенностей "никто не забыт" - самым правильным местом увековечивания имен воинов из 213СД на территории Верхнеднепровского района - представляется мемориал в с.Днепровокаменка. С пониманием того, что это не надгробная плита, а памятный знак в честь воинов, воевавших в этих краях и погибших-пропавших без вести на территории района.

Все работы по внесению изменений в существующие памятники - проводятся по согласованию с Днепропетровский областной центром охраны историко-культурных ценностей. Отправная точка для начала бюрократических процедур по оформлению работ на мемориале - Решение Днепровокаменского сельсовета об установлении памятного знака с целью увековечивания конкретных имен. И далее по процедуре.


Вложения:
Днепровокаменка.jpg
Днепровокаменка.jpg [ 102.1 КБ | Просмотров: 7000 ]
Калужино.jpg
Калужино.jpg [ 100.86 КБ | Просмотров: 7000 ]
Сусловка.jpg
Сусловка.jpg [ 107.06 КБ | Просмотров: 7000 ]
Лысая гора.jpg
Лысая гора.jpg [ 98.5 КБ | Просмотров: 7000 ]
Мотроновка.jpg
Мотроновка.jpg [ 99.88 КБ | Просмотров: 7000 ]

_________________
Дніпровська пошукова група
Вернуться к началу
 Профиль  
 

Днепровокаменка мемориал-дополняем имена захороненных 213СД
СообщениеДобавлено: 03 сен 2014, 14:21 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2010, 00:09
Сообщения: 2191
Aleksandr писал(а):
Хотим увековечить память воинов призванных в с. Циркуны Харьковской области Харьковского района (земляков) погибших за освобождение этого села и рядом расположенных населенных пунктов. На данный момент в ходе выяснения место гибели и захоронения моего деда Косенко Тимофея Яковлевича http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61757579 удалось установить что он был призван в 1943 и проходил службу в передовых частях 213 сд а так же около 38 жителей с. Циркуны пропали без вести или погибли в октябре 1943г около с. Днепровокаменка.



Конкретно по людям:

1. Косенко Тимофей Яковлевич - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61757673
Был призван передовыми частями в марте 1943г. По заключению РВК - пропал без вести в декабре 1943г. Других данных в ОБД-Мемориал нет.

и второй человек, о которм шла речь:

2. Ефименко Семен Константинович - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61757579
Был призван Харьковским РВК в феврале 1943г. По заключению РВК - пропал без вести в декабре 1943г.
Других данных в ОБД-Мемориал нет.

Из имеющихся в наличии документов из ОБД - Косенко Т.Я. и Ефименко С.К. призвали во ремя первого освобождения Харькова и прилегающих районов во время проведения февральской наступательной операции "Скачок". Их судьба была установлена согласно послевоенного Донесения РВК составленного при уточнении потерь. Первоначально было записано "пропал без вести в октябре 1943г.", по существовавшей тогда практике - добавили 2-3 месяца с момента освобождения населенного пункта и решением военкома назаначили официальную дату потери.

Как определить их боевой путь начиная с февраля-марта 1943г.? Дошли ли они до боев на территории Верхнеднепровского района в октябре 1943г.? Вы говорите о том, что есть данные о прохождении службы Косенко Т.Я. в передовых частях 213СД. Можно уточнить - какие это сведения?

_________________
Дніпровська пошукова група


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Днепровокаменка мемориал-дополняем имена захороненных 213СД
СообщениеДобавлено: 08 сен 2014, 23:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 авг 2014, 19:32
Сообщения: 13
Добрый день! Спасибо за ответы, за время и внимание уделенное нашему вопросу!! Информация следующая, в 1943 г. из сел Харьковского р-на, Харьковской области сел Даниловка, Циркуны, Тишки (Русские, Черкасские) Липци и ряд других небольших населенных пунктов было призвано большое количество жителей, согласно Книги памяти и воспоминаниям оставшихся в живых односельчан или земляков они воевали в одной дивизии данные расходятся только по полкам, так же по книге памяти отслеживается закономерность выбытия воинов 213 СД т.к. ряд фамилий из этих сел одинаковы, в частности есть большие потери при освобождении города Мерефа и т.д. По последним данным после проведенного тщательного опроса очевидцев поездки сына (я внук ) Косенко Т. Я. в Днепровокаменку в 1984-86 годах удалось выяснить следующие. Косенко Т.Я. был ранен в Днепровокаменке предположительно в голову, или грудь, при атаке на укрепленную точку немцев в самом селе, был оставлен однополчанами, при этом у него были забраны односельчанином-сослуживцем документы, деньги и сапоги для передачи родственникам, местные жители села ухаживали за Косенко Т.Я. несколько дней , после чего он скончался, за тем местные жители нашли другого земляка однополчанина Косенко Т.Я. и рассказали ему о обстоятельствах смерти Косенко Т.Я, и причине пропажи имущества, после чего однополчанин похоронил Косенко Т.Я. предположительно на том месте где он лежал раненый несколько дней, это было под вишней в самом селе . Об этом рассказала дочь жительницы села Днепровокаменка которая была еще будучи маленькой девочкой свидетелем всего происшедшего. Примерно в начале 1980-х дочь жительницы села показала поисковикам где был захоронен Косенко Т.Я. после чего они перезахоронили его в братскую могилу. Сыну Косенко Т.Я. место гибели его отца а так же место захоронения показывали дочь местной жителницы - свидетеля боя а так же местный краевед-учитель. Имен и фамилий жителей Днепровокаменки не удалось выяснить, есть фотография с мемориала с краеведом- он в центре. Однополчане-земляки Косенко Т.Я. как тот что его похоронил так тот что забрал вещи - оба пришли с фронта живыми.


Вложения:
Комментарий к файлу: На фото с лева на право мой отец, Косенко ГригорийТимофеевич, учитель-краевед предположительно из Днепровокаменки, Момот ГалинаТимофеевна (Косенко)
Scan08042014_095611.jpg
Scan08042014_095611.jpg [ 258.26 КБ | Просмотров: 6936 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 

Днепровокаменка мемориал-дополняем имена захороненных 213СД
СообщениеДобавлено: 16 сен 2014, 21:22 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2010, 00:09
Сообщения: 2191
Душевное фото. А в центре не учитель-краевед, а ветеран войны из 10гвВДД, житель с.Днепровокаменка. К сожалению уже покойный. Вот здесь он в ВДВ-шном берете на захоронении 26.10.2010г. viewtopic.php?f=32&t=10


Вложения:
4.JPG
4.JPG [ 420.22 КБ | Просмотров: 6891 ]

_________________
Дніпровська пошукова група
Вернуться к началу
 Профиль  
 

Днепровокаменка мемориал-дополняем имена захороненных 213СД
СообщениеДобавлено: 22 сен 2014, 11:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 авг 2014, 19:32
Сообщения: 13
Земград, спасибо за уточнение, так по крупицам и собирается информация в единую картину, поездка в Днепровокаменку была больше 20 лет назад. к сожалению в памяти со временем не все детали сохраняются. На данный момент у нас есть список из 19 воинов, как мы предполагаем, согласно базы данных ОБД ЦАМО http://www.obd-memorial.ru/html/ ( Московская область г. Подольск ЦАМО ). Донесение о безвозвратных потерях № 49497 штаб 213 СД, от 08.12.1943 года. похороненных в Днепровокаменке Верхнеднепровский район Днепропетровской области но имена которых не увековечены на памятнике, скажите сможем ли мы, при этом понимая на сколько сейчас трудное время для бюджетных фондов сельсоветов, установить мемориальные плиты или же внести изменения в них. Необходимы адреса (телефоны) тех кто непосредственно занимается этим в Днепропетровской области. Вероятно найдем возможность самостоятельно профинансировать изготовление и установку, главное узаконить это, сделать с соблюдением всех норм и правил. Список приложу немного позже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Днепровокаменка мемориал-дополняем имена захороненных 213СД
СообщениеДобавлено: 25 сен 2014, 14:41 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2010, 00:09
Сообщения: 2191
Если с соблюдением все норм и правил, то разговор начинается с председателя Днепровокаменского сельсовета. Сельсовет принимает решение об установлении памятного знака. Далее идет обращение сельсовета в районный отдел культуры при райгосадминистрации. Районный отдел культуры обращается за согласованием размещения памятного знака на существующем мемориале в с.Днепровокаменка для увековечивания памяти земляков - в Днепропетровский областной центр по охране историко-культурных ценностей. Директор центра - Голубчик Лидия Николаевна, телефон секретаря (056)713-45-06, эл.адрес: docop@i.ua, адрес центра: 49027 г.Днепропетровск, пр.К.Маркса,18.
Без согласования с "Держкультспадщиной" внести законные измения на мемориал - не реально. Кроме бюроктратических процедур по оформлению работ, специалисты центра проверят обоснование увековечивания каждой конкретной фамилии, нужно быть готовым доказать свою позицию с документами в руках. Соответственно оптимально начать задуманное дело с общения с указанным центром.

_________________
Дніпровська пошукова група


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Re: Днепровокаменка мемориал-дополняем имена захороненных 21
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2014, 15:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 авг 2014, 19:32
Сообщения: 13
Задержался со списком- медленно работаю))
Про возможность того что воин пропал без вести в октябре 1943 а на самом деле ранее на 3 месяца согласен, но мы имеем список примерно из 60 воинов призванных в одно время из одного района и похороненных примерно в одних и тех же населенных пунктах а именно:
Днепровокаменка,
Калужино
Варварино
Матреновка
Далее привожу список из 37 (думал в начале 19) воинов которые погибли( пропали без вести) в вышеупомянутых населенных пунктах, имена которых на мемориале в Днепровокамнке я не нашел. Прошу заранее извинить если допустил неточность, перепроверял список несколько раз, но могу оказаться все таки неправым.
спасибо)


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:

Вернуться в Возвращаем имена



cron
Внедрение - Студия интернет-технологий Giga
phpBB engine