Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ]  На страницу 1, 2  След.
  Версия для печати

Афонин Арсентий Семенович 131гвАП 62гвСД - помогите найти
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24 июн 2017, 13:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 июн 2017, 12:41
Сообщения: 5
Помогите найти могилу или место БМ брата дедушки.
Фигурирует на сайте память народа аж трижды
1- Афонин Арсентий Семенович
2- Афонин Арсен Семенович
3- Асонин (ошибочная фамилия) Арсен Семенович
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... 556922452/

15 года рождения
место рождения: Мордовская АССР, Ковылкинский р-н, Новая Толковка
Дата и место призыва 01.04.1942 Духовницкий РВК, Саратовская обл., Духовницкий р-н
Дата выбытия 05.10.1943
Причина выбытия- убит
Первичное (??!)место захоронения с. Куцеваловка
Источник информации
ЦАМО
==============
Во первых я так понимаю что речь идет о селе КуцевОловка, нигде больше на просторах СНГ я не нашел села с таким, или подобным названием. Там действительно имеется братское захоронение, но нашего дедушки Арсентия там нету.
Его младший брат, Афонин Александр Семенович, всю жизнь проискал место захоронения брата, но даже той толики информации что мы имеем сегодня с сайта память народа, он к сожалению не узнал.
Мы писали в ЦАМО нам не ответили, писали в Киевский Архив - тоже не ответили. Я списался в одноклассниках с одним жителем села Куцеволовка, он проверил по моей просьбе, и подвтердил что на братской могиле такого имени не имеется.
1-может речь идет о первиичном захоронении а потом было перезахоронение? Это сомнительно так как формулировка первичное захоронение является стандартной для этого сайта, и в отдельных случаях за ней может ничего не стоять.
2-возможно что есть неко другое селов Куцеволовка, но я такого не нашел.
Помогите нам пожалуйста.
Если нужны мои личные координаты:
Игорь
телефон
+972545471002
мейл
chijco@Hotmail.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Re: Афонин Арсентий Семенович 131гвАП 62гвСД - помогите найт
СообщениеДобавлено: 26 июн 2017, 10:47 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2010, 00:09
Сообщения: 2190
Согласно Справочника об Административно-территориальном делении УССР за 01.09.1946г.:

с.Куцеволівка, Онуфріївського району, Кіровоградської області

других сел с таким названием в Украине не было. По состоянию на сегодня название и принадлежность не изменились.
Территоиально это первое село Кировоградской области, если ехать из Днепропетровской области по трассе Каменское - Кременчуг. По поисковым делам были на братской могиле в с.Куцеволовка, есть фотографии памятника в целом и каждой плиты в отдельности. Также там рядом памятный знак погибшим на войне односельчанам. На мемориальных плитах фамилии Афонин и ей подобных нет (с учетом возможных искажений данных).

Согласно Донесения Духовницкого РВК от 20.06.1946г.:

командир отделения, старший сержант Афонин Арсентий Семенович, 1915г.р., , убит 05.10.1943г., похоронен в с.Куцеволовка (в самом документе название написано верно), последнее письмо от него датировано 10.10.1943г., обратній адрес: полевая почта 18966.

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56922452

Номер ПП 18966 - это 131-й гвардейский стрелковый полк 62-й гвардейской стрелковой дивизии.

На сайте ПАМЯТЬ НАРОДА найдите документы, отражающие боевые действия дивизии на 05.10.1943г. Предварительно - 62гвСД воевала в тот период между селами Куцеволовка и Мишурин Рог, но все же нужно разобраться. И тут еще дата последнего письма смущает: 10.10.1943г. !? - это дата поставлена рукой солдата или штемпель почтовый? На всякий случай нужно посмотреть, где была дивизия 10-го октября.


Вложения:
Куцеволовка, Кировогр обл, БМ 066.jpg
Куцеволовка, Кировогр обл, БМ 066.jpg [ 503.7 КБ | Просмотров: 1930 ]
Куцеволовка, Кировогр обл, БМ 003.jpg
Куцеволовка, Кировогр обл, БМ 003.jpg [ 518.27 КБ | Просмотров: 1930 ]
КЦВ.jpg
КЦВ.jpg [ 481.63 КБ | Просмотров: 1932 ]
Куцеволівка.JPG
Куцеволівка.JPG [ 102.15 КБ | Просмотров: 1932 ]
Куцеволівка 1108.JPG
Куцеволівка 1108.JPG [ 101.85 КБ | Просмотров: 1932 ]

_________________
Дніпровська пошукова група
Вернуться к началу
 Профиль  
 

Re: Афонин Арсентий Семенович 131гвАП 62гвСД - помогите найт
СообщениеДобавлено: 26 июн 2017, 21:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 июн 2017, 12:41
Сообщения: 5
Добрый вечер, большое спасибо за отклик.
В следствии него проделанно (пока безрезультатно) следующее.
1- на сайте память народа попытался выяснить где находилась 62гвСД в указанные даты
https://pamyat-naroda.ru/warunit/62%20% ... %81%D0%B4/
К сожалению там журнал боевых действий именно по данным датам отсутсвует (есть 9 иных временных промежутков, но интересующего нет). Может я не правильно искал, и вы имели в виду другое?
2-В интернете нашел фотографии мемориала села Мишурин Рог. Среди плит есть некто Афонин (имя отчество неразборчивы) вот ссылка
http://www.shukach.com/sites/default/fi ... -49955.jpg
Имеется несостыковка -звание рядовой.
3- в продолжение второго пункта нашел что в Мишурином Роге похоронен скорее всего не наш дедушка, а рядовой Афонин Михаил Сергеевич. Вот ссылки:
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... e83578614/
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83578614
Примечательно что о нем нет больше никакой информации, ни даты рождения, ни места призыва...ничего. А может все-же...?

4-А вот это интересно.
Если в расширенном поиске сайта Память народа вбить без фамилии, только место захоронения село Куцеволовка, то выясняется что хоронили не тольк в самом селе, а еще и рядом. Например:

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... e75993252/
похоронен с. Куцеволовка, западнее, 600 м
кроме того(сейчас не могу найти)видел еще и 500 м севернее или восточнее, не помню точно
кроме того есть места захоронения указанные как "кладбище" или "гражданское кладбище" села Куцеволовка а не "захоронение".
кроме того есть люди которые умерли от ран в госпитале, так например:
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... e75993252/
==========
Помогите нам пожалуйста, быть может в Куцевлолвке есть еще места захоронения павших солдат, и наш Арсентий серди них?


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Re: Афонин Арсентий Семенович 131гвАП 62гвСД - помогите найт
СообщениеДобавлено: 27 июн 2017, 08:18 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2010, 00:09
Сообщения: 2190
по п.1 - сайт виснет... ищите в "Документах частей", кроме ЖБД могут быть и другие документы.
По этому же вопросу привожу фрагменты схем положения частей 37Армии на плацдарме. Они подтверждают, что стрелковые полки 62гвСД воевали на участке фронта от Мишурин Рога до Куцеволовки. Положение частей на схемах соответствует 05. и 11.10.1943г. Где конкретно были артиллеристы 131гвАП на схемах не указано.

по п.п.2,3 - это не он, вот еще есть список из Верхнеднепровского РВК по БМ в с.Мишурин Рог, там так: гвардии рядовой Афонин Михаил Сергеевич 16.10.1943г.
и также фото мемориала в Мишурин Роге на нашем форуме: viewtopic.php?p=152#p152

по п.4 - конечно части хоронили везде, где вели боевые действия, потом, после войны в 1950-х годах проводилось укрупнение (переносы) воинских могил. Сейчас официально в Куцеволовке одно воинское захоронение. Последнее захоронение в эту братскую могилу было 09.05.2017г.
Также, в селе есть еще памятник в другом месте, но это только памятный знак, не могила.


Вложения:
37A - 05.10.1943.JPG
37A - 05.10.1943.JPG [ 523.71 КБ | Просмотров: 1784 ]
37A - 11.10.1943.JPG
37A - 11.10.1943.JPG [ 387.11 КБ | Просмотров: 1784 ]
Мишурин Рог 01.jpg
Мишурин Рог 01.jpg [ 842.51 КБ | Просмотров: 1784 ]
Мишурин Рог 02.jpg
Мишурин Рог 02.jpg [ 549.23 КБ | Просмотров: 1784 ]

_________________
Дніпровська пошукова група
Вернуться к началу
 Профиль  
 

Re: Афонин Арсентий Семенович 131гвАП 62гвСД - помогите найт
СообщениеДобавлено: 30 июн 2017, 22:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 июн 2017, 12:41
Сообщения: 5
Добрый вечер.
Спаисбо большое.
Сперва уточнение. Вы выше написали 131й гвардейский стрелковый полк, а в интернете он же называется
131 гвардейский артиллерийский полк, что логично, учитывая что дедушка был командиром орудия судя по наградам.
В любом случае, я просмотрел карты которые вы приложили к сообщению.
С одной стороны непосредственно 131 гвардейский полк там не указан, с другой стороны круг поиска посленей остался примерно тем же. Если подытожить, то получается следущее:
1-Куцеволовка - захоронение имеется, дедушкиной фамилии там нет
2-Мишурин рог - захоронение имеется - дедушкиной фамилии там нет
3-Дериевка - захоронение имеется - дедушкиной фамилии там нет
4-населенных пунктов под названиями
Балка Кошикова
БАлка перцева
Почикаловка
Незаможник
я на своременных картах не нашел. (проглядел?)
5-Ясиноватка - населенный пункт нашел, не нашел упоминаний в нем о братских могилах(проглядел?)
==========
Что бы вы посоветовали делать дальше... Как искать, куда обращаться?
Возможно ли с вами поговорить по телефону?
Благодарю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Re: Афонин Арсентий Семенович 131гвАП 62гвСД - помогите найт
СообщениеДобавлено: 30 июн 2017, 22:52 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2010, 00:09
Сообщения: 2190
Да, ошибся в названии полка, правильно конечно артиллерийский. Во втором сообщении называл его 131гвАП.
По населенным пунктам: первые три возле Днепра -не существуют. Местность частично затоплена водохранилищем. Незаможник - часть современного Мишурин Рог. В Ясиноватке воинских захоронений нет. По Куцеволовке: официально значатся захороненными 1453 человека, известны имена 1039, неизвестны 414.
Дальше - обращайтесь в ЦАМО РФ в Подольске.

_________________
Дніпровська пошукова група


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Re: Афонин Арсентий Семенович 131гвАП 62гвСД - помогите найт
СообщениеДобавлено: 01 июл 2017, 18:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 июн 2017, 12:41
Сообщения: 5
Спасибо. Попробую написать еще раз в ЦАМО (возможно первый раз мы куда-то не туда писали, а сейчас нашли физический адресс а не мейл)
Еще один вопрос. Я тоже обратил внимание что ширина Днепра на карте значительно уже чем та что сегодня видна в гуглмапс (пишу с Израиля на Днепре не бывал). С ваших слов я понял что это связанно с запружением местности водохранилищем. Не подскажите в каком году построили дамбу? Очевидно что затопили не только брошенные села но и места захоронений, в том чсиле и солдатских. Быть может есть документация о перезахоронениях проведенных именно в связи с затоплением? Если да, то где?


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Re: Афонин Арсентий Семенович 131гвАП 62гвСД - помогите найт
СообщениеДобавлено: 02 июл 2017, 08:39 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2010, 00:09
Сообщения: 2190
Дата пуска Среднеднепровской ГЭС - 1964г., соответственно это крайняя дата образования Днепродзержинского водохранилища. Минус несколько лет до 1964г.т.д. на постройку и др. -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 1%89%D0%B5
Документация? То что связано с воинскими захоронениями находилось в то время в ведении МО. Военкоматы на местах принимали непосредственное участие в таких мероприятиях. На сегодняшний момент вся документация связанная с ВМВ укранскими военкоматами централизовано передана в архив Национального Музея Украины в ВМВ в г.Киев. Если такие документы были - можно искать там. Честно говоря надежды на то, что они есть немного. Надо пробовать. Также, возможно, что-то по данному вопросу могут знать на месте, например в сельсовете Куцеволовки или Дереивки, возможно у них там есть музеи, краеведы и т.д. Что еще? Может быть областной архив Кировоградской области?.. Но, за уточнением места захоронения солдата - это в ЦАМО и возможно стоит кроме официальной справки о месте захоронения, также попробовать получить там ЖБД именно 131гвАП, для того, чтобы понимать: где конкретно были артиллеристы в интересующий период времени боев на плацдарме в районе Куцеволовки. Возможно там есть документы полка и какие-то дополнительные документы по датам выбытия из действующего состава, снятия с вещевого довольствия и т.д. Это все вопросы архивного исследования. Пока по документам из ОБД-Мемориал известно, что место гибели/захоронения - с.Куцеволовка.

_________________
Дніпровська пошукова група


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Re: Афонин Арсентий Семенович 131гвАП 62гвСД - помогите найт
СообщениеДобавлено: 02 июл 2017, 13:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 янв 2014, 18:36
Сообщения: 84
Здравствуйте! Земград дает дельный совет. Искать нужно в Подольске. В "Память народа" и ОБД не все документы. Работал по 62 гв. сд. Искал за период после форсирования Днепра и по начало ноября 1943 года.
В конце октября 1943 года дивизия частично попала в окружение западнее Кривого Рога. Думаю, что часть документов дивизии были утрачены и списки потерь составлялись по каким-то иным документам. По донесениям дивизии ее передовые отряды ушли более 35 км на запад от Кривого Рога. К примеру, 31.10.1943 года был потерян 186 гв. сп при выходе из окружения, все документы и т.д. Вышел только ком. полка и ординарец. Личный состав дивизии числится, в основном, как пропавший без вести.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Re: Афонин Арсентий Семенович 131гвАП 62гвСД - помогите найт
СообщениеДобавлено: 27 авг 2018, 17:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 июн 2017, 12:41
Сообщения: 5
Возобновляю тему брата дедушки.
пока в ЦАМО переварят запрос я нащупал вот что.

1)Поиск по базе данных память народа и иже с ним, выдает что в Куцеволовке пали и похороненны примерно 2500 человек (большая часть в КуцевОловке, и примерно 200 в КуцевАловке)
2)На сайте же самой братской могилы ныне находящейся в центре села сказанно что в ней захороненны и перезахороненны примерно 1500 воинов.
Следовательно вывод: примерно тысяча человек лежат в земле не похороненные.
3)Если присмотреться на сайте Память народа, то видно сразу что места захоронения в Куцеволовке делятся на несколько групп, среди которых откровенно бросается в глаза группа тех кто похоронен как "Куцеволовка - 600 метров западнее" (и наш дедушка Афонин Арсентий среди них), а таких там аж 120 человек, все погибшие в районе 4-8.10.1943
4)И наконец самое главное, ради чего я пишу это сообщение:
Я проверил еще не всех, но достаточно чтобы утверждать следующее: Из этих ребят
скорее всего никто не похоронен в братской могиле. Вероятно метрах в 500-700 западнее старого контура села имеется массовое захоронение.


Вложения:
Комментарий к файлу: На скору руку сделал "оффсет" на 700 метров. Видно что аккурат западнее села в эту зону попали несколько оврагов(пронумерованны 1-6). Небезынтересно так-же что овраг(4) находистя почти на прямом продолжении улицы на которой как мне известно есть заброшенное ныне кладбище(7. Об этом мне сказал один из жителей села с которым я списался в одноклассниках)
kutsevolovka map border & offsetline700m.jpg
kutsevolovka map border & offsetline700m.jpg [ 228.66 КБ | Просмотров: 443 ]
Комментарий к файлу: Касательно клабища:
Вот нашел еще и такое "мнение" на одном из форумов

kladbishe kuytsevolovka.jpg
kladbishe kuytsevolovka.jpg [ 755.93 КБ | Просмотров: 443 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:

Вернуться в Возвращаем имена



cron
Внедрение - Студия интернет-технологий Giga
phpBB engine